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上一主题:“相对论黑洞”与“奇异点”是没... 下一主题:请张崇安先生及时介绍大同会议情...
[楼主]  [301楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/06/29 14:29 

对【296楼】说:

建其不可能不知道我的问题,而且也知道对于用两年时间自认为想明白了的问题,对照GPS就讲不通了。

看所用语音就知道了。什么叫“你的GPS”?谁都知道GPS是美国的,而中国则有北斗系统,这里面都包含了从理论到实验,再到完成,实际应用,等大量工作。建其不可能不知道,但显而易见的是,这些系统都是建立在ECI系中光速为常数的基础之上的,与建其的断言ECI系的光速为c+30,c-30相矛盾。建其不知如何解释居然可以编造出“你的GPS”。当然如果真要给出合理的解释,建其可能确实需要在ECI系的光速为c+30,c-30的基础上再搞一套GPS的理论出来,可惜又没这样的本事。

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SHEN RE:  首先,对你的问题的理解,我与黄德民其实是一致的(根据黄德民所说的“如果假设ECI中光速各向为C,根据SAGNAC效应,地面的光速应为C+250米每秒和C-250米每秒。这样,如果仍以单向光速C来计算位置,就会出现误差,所以GPS要用C+250和C-250去修正单向光速,且工程实践表明这样一来精度大大提高”),我一直在回答他这个问题,且把这个问题看作是等价于你的问题。

其次,我不知道你这里的“c+30, c-30”中的30是什么?是绕日公转速度30公里每秒吗?如果是,那么,我也从一开始完全正确理解了你的问题。30公里每秒是不必修正进去的,因为它的SAGNAC效应很小,几乎不存在,只存在地球自转的SAGNAC效应。目前为止,只有光纤陀螺中的SAGNAC效应可以唯一体现光速可变,从来不存在测量单向光速的方法,所以,要是GPS有误差,那也是因为牵涉到光纤陀螺。不用光纤陀螺,就不存在这类因自转所导致的光速误差,大可放心用不变的c。GPS中所谓的用了“单向光速”,都是伪“单向光速”(因为对钟,是利用了可变的光速来对钟,然后再来测量可变的光速,所以测量出来的都是伪“单向光速”)。根据“错错得对”的原则,大可放心用不变的c。我已经解释很多遍了。

要是我理解的问题与你的问题不同,那么这就是你的“GPS”了(因为黄德民表达得很清楚,我完全明白黄德民的问题,我与他对你的问题的理解是相同的。而你总是说我没有理解你的问题,那么这就是你的GPS了)。倒底谁没有看明白谁??

 

 Sagnac效应,不只是Sagnac实验和激光陀螺,实际上与此相关的很多东西都已经归入的Sagnac效应,GPS中的Sagnac效应。不要想当然的以为就是你想象的Sagnac效应。

建其发言多是强词夺理式的,欠缺科学精神和逻辑。要尊重客观事实,不能想当然,否则就不是科学了。

真的“我觉得……答案也清清楚楚”吗?才怪呢!

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SHEN RE: “Sagnac效应,不只是Sagnac实验和激光陀螺,实际上与此相关的很多东西都已经归入的Sagnac效应,GPS中的Sagnac效应”,这有基本原理上的差别吗?根据你和黄德民的共同叙述,表明我一开始完全看懂了你们的问题。你们竟然看不懂我的答案??为什么绕日公转速度30公里每秒可以不计,因为从来不存在任何一个实验可以测量出单向光速及其可变来,除了SAGNAC效应,但绕日公转速度30公里每秒的SAGNAC效应却是微乎其微的。

[楼主]  [302楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/06/29 14:40 

对【300楼】说:

GPS中有没有光纤陀螺?是不是牵涉了光纤陀螺?

请回答!!

如果牵涉。那么这就是要引入地球自转250米每秒对光速修正的唯一根源。不存在其他根源,因为测量可变光速的唯一手段就是光纤陀螺型实验,不存在其他手段(也许有人宣称找到了测量单向光速的方法,这属于另外斟酌的问题)。

至于你们常问的“地球公转30公里每秒为什么不必修正进去”,理由我讲了十几遍了。

 

 

至于久广所说的“不要想当然的以为就是你想象的Sagnac效应”,好像里面大有玄机??还存在在基本原理上不同的Sagnac效应??黄德民先生明白“久广的GPS”中存在在基本原理上大不同于咱们所熟悉的普通Sagnac效应的充满玄机的新Sagnac效应吗??

 [303楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/06/29 15:19 

对【300楼】说:

GPS中有没有光纤陀螺?是不是牵涉了光纤陀螺?

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GPS卫星需要对轨道和姿态进行控制,应该是有光纤陀螺或其他高精度陀螺仪的。

但GPS系统对信号接收机定位的时候,只需接受4颗以上卫星发来的包含时钟和位置的数据包,如何就可以计算,比如车的位置了。

在ECI系中,光速为常数,则计算在ECI中的位置很简单。但要落实到ECEF系的坐标中,就会有些问题,也就成了Sagnac效应。在西安与东京之间就进行过Sagnac效应数据的测量,也是为GPS而进行的。

 

 [304楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/06/29 17:06 

对【298楼】说:
你承认是等效于时延的坐标光速的变化就不再有分歧了。实际上,偏折和途中红移都与时延一样也可等效于坐标光速的变化。坐标光速与恒定的传播光速有着本质的不同,前者只关系到一些相对论效应如时延、偏折和红移等,后者联系到精细结构常数、电子电荷和普朗克常数。若是恒定的传播光速随坐标系和引力场变化,则物理学要乱套了。坐标光速的变化则只是时延、偏折和红移等GR效应的另一种数学表述而己。而且这是历史上早有定论的,没有什么新意。
[楼主]  [305楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/06/29 17:34 

对【303楼】说:

如果某些步骤(核心装置)不牵涉SAGNAC效应,你们大可放心用光速C.    光速可变无法显现,尽管存在。

 

如果在某处涉及到了SAGNAC效应,那么只需要考虑地球自转即可。公转的30公里每秒在SAGNAC效应中也无法体现(太小)。 

 

[楼主]  [306楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/06/29 17:36 

对【304楼】说:

我们所说的就是这些没有新意的概念在各个问题上的是否自洽性。仅此而已。不涉及创造,也不涉及自创。

 

也即说DOPPLER效应能解释这一切现象,也不是新观点,不过对我们问题无用。

 [307楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/06/29 19:46 

对【306楼】说:
怎么会对所讨论的Sagnac效应无用? Sagnac效应是Doppler效应所致还是由于光的正、反方向传播速度不同所致正是问题的关键。你的用来解释 Sagnac效应的单向光速可变中的光速,是真实的光的传播速度之差产生 Sagnac干涉仪中两到达光的相位差。而不可是坐标光速的变化产生Sagnac相位差。因为坐标光速与局部惯性系的光速相比较才有可观测意义。偏折、红移和时延的观测无不如此。爱因斯坦坚决反对光的传播速度可变,但他就是用坐标光速的微分推导出偏折公式,可见传播光速与坐标光速是本质不同的。
 [308楼]  作者:szshanshan  发表时间: 2011/06/29 19:46 
 [309楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/06/29 21:41 

SHEN RE:

声明:

我的完整观点是:1) 在ECI系中,光速有+-30公里的差值;
______________________________
这是建其说的,不必扯上Sagnac效应很小,而实际上这个速度是非常大的。
而ECI中光速是常数则是GPS的理论基础。
建其如果消除其中的矛盾?
所谓Sagnac效应很小,其实不过是角速度很小,但不可以抹杀速度很大。如果做上高铁,其Sagnac效应很小,高铁的速度就可以忽略不计吗?那如何能从一个车站到达下一个车站?
 [310楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/06/29 23:30 

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 [311楼]  作者:caozhangyin  发表时间: 2011/06/30 09:14 

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[楼主]  [312楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/06/30 12:54 

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[楼主]  [313楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/06/30 13:06 

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[楼主]  [314楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/06/30 13:44 

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[楼主]  [315楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/06/30 13:51 

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[楼主]  [316楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/06/30 13:51 

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 [317楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/06/30 15:52 

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 [318楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/06/30 21:45 

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 [319楼]  作者:541218  发表时间: 2011/07/01 09:37 

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 [320楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2011/07/01 11:46 

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[楼主]  [321楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/07/01 18:00 

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 [322楼]  作者:541218  发表时间: 2011/07/01 18:01 

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[楼主]  [323楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/07/01 18:21 

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[楼主]  [324楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/07/01 18:34 

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 [325楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/07/01 18:49 

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[楼主]  [326楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/07/01 18:51 

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[楼主]  [327楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/07/01 19:25 

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 [328楼]  作者:hudemi  发表时间: 2011/07/01 19:35 

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[楼主]  [329楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/07/01 19:36 

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[楼主]  [330楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2011/07/01 19:50 

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