我建议黄德民两条：

1）给出中日实验“单向光速”可测的证据（主要是对钟手段如何实现）。
至于“开环SAGNAC”，我不要了。因为你已经提出定义，过于滑稽。


2）需要仔细看我今天的帖子。根据我看到的情况，你对我还有误解。其实，对闭环SAGNAC，你应该也不会误解我，因为关于SAGNAC效应，虽然立场不同，牛顿力学与相对论之间都有一一对应。问题就出在单向光速上。请回答我348帖问题。

这个周末我外出，不上网。

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1、中日对钟实验在此论坛早有介绍，你可以自己查，或者自己百度；

2、GPS等都有它们的对钟方法，你可以查去。但我不感兴趣，因为它们都不是物理实验，更不是为了测单向光速！它们只是工程实践应用，在这种工程实践中，人们发现，用各向异性的光速去修正才能得到更高精度，仅此而已！

3、不要为一个“开环”的名词说过多废话，因为我根本没有定义什么“开环”，我只是用“开环”一词指说不是一个完整的环，而是一段而已。

4、你始终解释不了自转线速度250和公转线速度30000对SAGNAC效应对应的单向光速或者你说的平均光速的影响上的性质有何不同，这才是你最大的问题！不要逃避这一问题，也不要企图蒙混过关！你向我提其它问题并不代表你解决了这个问题，也不因为我解释或不解释其它问题有所不同！

5、对于SAGNAC效应尤其是闭一并SAGNAC效应，我比你清楚得多。我前面说大部分知识是我告诉你的是指什么情况下哪种（自转、公转等）效应强哪种效应弱，静止在地表上、卫星上的光纤环等能不能测到SAGNAC效应等。但我们现在讨论的是GPS的单向光速修正问题。

再次提醒你不要废话！我从没有企图“定义”开环，我只是告诉你我所说的开环是指完整环路的一小段，比如西安到东京或东京到西安！

【【【SHEN RE: "都能测到SAGNAC效应，这是常识"。但相位谁大谁小，哪个被掩盖了？哪个几乎为零？（越显大的那个速度效应被掩盖了） （（（再次提你一下，别再提什么相位了，在GPS中根本就不测这个相位，只涉及到光速的大小、时间差以及由它们计算的距离！））） 

 【【【沈回复：你说我的闭环相位计算法都有问题。等我解释了，你老是要我不提相位和闭环。好，不提，那我要你给出开环和单程光速测量法呢，你又没有内容可说。？？！！】】

如果是开环，就不是SAGNA（（（那你就好好学习去吧！为什么GPS中的光速值叫SAGNAC效应修正？为什么中日对钟实验也叫SAGNAC效应修正？））），而是直接的单向光速测量。麻烦给出测量机制。目前是你的责任了。

SHEN RE: 那很好。我认为SAGNAC效应（A-B效应）与“闭合回路”是同义词。Shit!又回到你所忌讳的“闭环”了。天哪，你救救我啊。开路的SAGNAC在哪里啊？是开路了，那还叫SAGNAC吗？不测相位，那还叫SAGNAC吗？（SAGNAC实验唯一能测的也就是相位吧）不测相位测什么？直接测单向光速？如何测量？问题大的很呢。自己也没有搞清楚测量原理，就来谴责别人？？有这等道理吗？？  

这门玄学，就是想学，也没有地方学啊。链接的网页没有提到。黄先生也糊里糊涂。

从实验物理学角度说，闭环SAGNAC效应才是可测量，而开环SAGNAC效应（如中日对钟等）仅是个假设量，不同的假设将得出不同的结果。
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SHEN RE: 对，这是对钟规范，不同的对钟规范，可以测到不同的光速。我知道吴先生一上台，总可以与我共鸣。

闭环SAGNAC效应为同地对钟，是个直接可测量。开环SAGNAC效应为异地对钟，涉及到对钟与测速的逻辑反复问题。



中日对钟文中介绍的开环SAGNAC效应计算方法是有争议的，首先，它没有交待清楚对钟方法，如迁移对钟法所带来影响等。
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SHEN RE: 真的有“开环SAGNAC效应”的正式文献说法？ 我认为，他们只是借用了SAGNAC效应这个词（代表“光速可变”），实际不是SAGNAC效应（如果是开环的话）。

如果说他们真的测量到了C+465，那我看，答案就出在他们的对钟规范上。是他们的这种对钟规范（利用了地球的自转速度，但没有涉及到地球的公转速度），所以他们测到了C+465。这大概就是中日通信实验的原理（我只是泛泛说说，因为没有资料可佐证）。同样，我也认为，只要选取其他对钟规范，也可以把30000修正测量出来，只是这种对钟规范难以为技术办到。利用无穷大速度的的对钟手段，可以把相对于总星系的光速测量出来。（当然，无穷大速度不存在）

也就是说，光速C+30000+220000+465是摆在那里的速度（其实是引力磁势摆在那里），只是不同的测量手段，可以得到不同的引力磁势罢了（这在电磁学中，很正常，磁势A就是可以供任意选择的，即磁势A上加上一个梯度，它仍旧对应同一物理事实）。

1、中日对钟实验在此论坛早有介绍，你可以自己查，或者自己百度；
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SHEN RE: 问你不清，我早已查过了。几乎全部是本论坛上的，也查到了你的帖子，众说纷纭。哪个是真实，哪个是原理，看不清。

2、GPS等都有它们的对钟方法，你可以查去。但我不感兴趣，因为它们都不是物理实验，更不是为了测单向光速！它们只是工程实践应用，在这种工程实践中，人们发现，用各向异性的光速去修正才能得到更高精度，仅此而已！
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SHEN RE: 这就是问题所在。你信奉一个“工程实践”，我也信奉这个工程实践。由于测量原理不清，我把它想象为就是一个闭回路SAGNAC问题，所以在我这里，一切自洽。而你又不认同，但又说不清“工程实践”背后你的原理机制是什么。连你自己提供材料的人都不清，你来责备我干什么？问题这就僵持住了。

3、不要为一个“开环”的名词说过多废话，因为我根本没有定义什么“开环”，我只是用“开环”一词指说不是一个完整的环，而是一段而已。
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SHEN RE: “仅仅一段”，但回路还是闭合的罗？却可直接测光速？ 而本来可以有的相位却不要测了？我看不明白。

4、你始终解释不了自转线速度250和公转线速度30000对SAGNAC效应对应的单向光速或者你说的平均光速的影响上的性质有何不同，这才是你最大的问题！不要逃避这一问题，也不要企图蒙混过关！你向我提其它问题并不代表你解决了这个问题，也不因为我解释或不解释其它问题有所不同！
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SHEN RE: 我不要你承认，我需要你正确理解我的观点。目前你还没有理解我。你在这里问的是不是针对“闭合环路SAGNAC”？？如果是，麻烦请你前面看我二十几帖中的多数帖子。我解释十多遍了。

5、对于SAGNAC效应尤其是闭一并SAGNAC效应，我比你清楚得多。我前面说大部分知识是我告诉你的是指什么情况下哪种（自转、公转等）效应强哪种效应弱，静止在地表上、卫星上的光纤环等能不能测到SAGNAC效应等。但我们现在讨论的是GPS的单向光速修正问题。
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SHEN RE: 奇了怪了。“什么情况下哪种（自转、公转等）效应强哪种效应弱”，这些我需要由你来告诉我？？虽然我很早关心研究圆周SAGNAC效应，对于其他SAGNAC效应（如直线SAGNAC效应）排除在外，较少去主动了解，但也不至于不会知道怎么算一些SAGNAC效应强弱。目前我倒知道你不会在牛顿力学中计算SAGNAC效应了（把30000考虑进去。在牛顿力学中也要考虑30000）。

对于SAGNAC效应，你对我的影响是直线SAGNAC效应，促进了我的理解。

至于“卫星上的光纤环等能不能测到SAGNAC效应”，倒的确是你说服我的，但这不等于说我以前不知道有卫星SAGNAC效应这一东西。我承认有卫星SAGNAC效应这一事实，也认为由卫星转动引起。只不过，当时在你提出时，我恰好信奉那个鬼命题以及其鬼推广（“公转是自由落体的平动”），我一下子懵了，怀疑了以前的知识信息的可靠性，不相信你了，错误以为即使有卫星SAGNAC效应，那也有其他根源。

我恨死了你的鬼命题，更恨我自己的鬼推广！！！

最后，从你自己只会谈“工程实践”四字看，“GPS的单向光速修正问题”，是你的罪责问题，不要怪罪于我。

闭合回路“自转线速度250和公转线速度30000对SAGNAC效应对应的单向光速或者平均光速的影响上的性质有何不同”，麻烦请你好好体会、阅读我的文字。

Sagnac 效应不取决于地球经度……只要二者存在着速度差（这才是关键）就会产生Sagnac 效应，就有别于两者相对静止。譬如，两个地面站虽然经度相同，但其纬度不同，其（地面）线速度不同；或者同步卫星与地面站虽然经度、纬度都相同，但两者高度不相同，其线速度也不相同，所以也不属于相对静止。

之所以存在着Sagnac 效应，究其实质 就是存在着相对运动既存在着速度差！尽管都处在赤道上，虽然它们的线速率相同，但它们的速度方向已经不平行，所以依然存在着速度差！

不要用“错错得对”打马虎眼。 问题是你的观点与GPS使用的理论与实验相互矛盾。

ECI只有一个，“也有引力场（非惯性系）内的坐标尺度修正，也是几公里，”对你说的光速为c+-30km/s的ECI坐标吃的修正的时候，有什么理由不对GPS使用的ECI进行修正？请详细说明理由。根本不可能刚好抵消，也不能根据凭空想象就“错错得正”。

你的ECI是非惯性系，光速是c+-30km/s，与GPS理论有实质的不同。我想你也没有准备证明非惯性系等于惯性系吧？

你的推导结果与我的计算表达式不谋而合，你我都基于光速不变原理；但你所推导的结论得到了试验的证实。这就证实了光速不变原理的正确性！

但是 Sagnac效应 的探索依然很有必要！这并不是光速不变的问题，而是光速不变的潜在机制问题，对于单程Sagnac效应  堪称Sagnac元效应；更有研究价值，实际上  就是 当反射镜相对于光源运动的效应，这个元效应的探讨不仅具有理论意义更具工程意义。当一束激光垂直照射在自转平面反射镜上，接受其返回激光所需时间与照射在同的距离但不自转的反射镜上，接收其反射光所需时间是不相同的！如何计算？所依据的指导思想（光位不变性、光行差的结果），其实    Sagnac效应就是光行差的一种表现形式。

黄先生引用的内容恰好在本人《光速测量中的“对钟规范”以及久广、黄德民问题的答案》（还在被小精灵审核）中体现出来了，即有两种对钟法（环路对钟法，有SAGNAC；原理返回对钟法，无SAGNAC）。所谓测量单向光速，其实都是需要预先对钟的。对钟，必须是一个环路，所以必须体现闭合SAGNAC。正是对钟授时过程中包含了SAGNAC，但SAGNAC不是在测单向光速时出现。

由于“授时过程中包含了SAGNAC”，这使得在此基础上，以后的测量单向光速数值都为C+465. 但这个所谓的465修正，是在授时过程中产生的。因此在单向测量光速时，这个465也会出现，但不应该叫SAGNAC效应。只有在授时过程中，它才是SAGNAC效应。但是，如果有人约定成俗，愿意在单向光速测量时，也把465称呼为“SAGNAC效应”，只要在明白以上区别（即它的来源是在对钟授时过程）时，可以这么称呼。所以，我很明白你引用的文章中的说法（我在前天独立思考得到）。

此外，关于30000，我认为你应该很容易看明白我的那么多帖子耐心解释的。你竟然在此问题上有疑问，实在令我大跌眼镜。久广傻，看不明白30000怎么不出现，没有办法，但你完全有能力看明白。你我之间有分歧应该在于为什么“中日单向光速测到的是c+465，而不是c?"  因为按照我的看法，单向光速不可直接测，既然测到了465，在我看来，这是回路SAGNAC。而你说，没有回路，就是单向，或者说是单向SAGNAC。这与我观点不同。但我在7月2日也逐渐悟到：你我症结就出在对钟规范上。我在《光速测量中的“对钟规范”以及久广、黄德民问题的答案》（还在被小精灵审核）解决了这个问题，统一了你我的观点：即对钟授时过程有SAGNAC导致的465，这个465像一个烙印一样永远烙在以后的测量单向光速中。所以，这就看起来有了一个表面上的单向SAGNAC。文献中也把它称呼为SAGNAC，其实根源在于对钟授时阶段的回路所为。

沈建其出去休息了两天，脑子似乎清醒了些，总算承认“如果有人约定成俗，愿意在单向光速测量时，也把465称呼为"SAGNAC效应"，只要在明白以上区别（即它的来源是在对钟授时过程）时，可以这么称呼”，不为一个无关紧要的称呼多废话了，这是进步！

至于建其解释的“为什么地球上的Sagnac效应不显示22000和30000，只显示465”的原因，完全是一笔糊涂帐。建其说“对于一个环绕着地球赤道的光纤，cosα和cosβ的随着光纤回路一周，其取值为-1到+1都有，而cosγ恒为1”，以及“22000*cosα和30000*cosβ这两个引力磁矢量势对于在地球上这个局部的光纤环路，其效果是零（平均效果为零）。”，这与我们讨论的问题无关，说法也不严密。请问“一个环绕着地球赤道的光纤”与我们讨论的GPS问题有什么关系？？？？严格来说，22000*cosα和30000*cosβ的平均效果也不为零！！GPS说的SAGNAC效应速度差异，指的是单向光速，说的是某一段光速（开环，比如西安到东京）而不是闭合环路，建其始终明白不了这一点！

另外，建其对对钟问题的说法也是不对的。但为不冲淡主题，暂不多说。