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对【447楼】说: 说实在的,对你这个“对中日两地授时”我都懒得评价,看不出一点科学性、合理性、经济性、可行性,更别说与实际运行的GPS对钟的符合性了。只着重问两个问题: 1、你说:“假设西安发射光波时刻是t1,接受到光波的时刻是t2, 回路几何形状数据信息已知,利用光速公式C+220000*cosα+30000*cosβ+300*cosγ,就可以得到东京接受光波的时刻t”,请问t和t2有什么关系?既然“利用光速公式C+220000*cosα+30000*cosβ+300*cosγ,就可以得到得到东京接受光波的时刻t”,那么要t2干什么?或者说,要绕圆周一圈多此一举干什么? 2、你说“利用光速公式C+220000*cosα+30000*cosβ+300*cosγ,就可以得到得到东京接受光波的时刻t”,请你具体展开说一下。当然如果你觉得展开太复杂,你也可以简单一点,从西安直接发信号到东京(不经过卫星)且认为两者在同一纬度,请你展开说一说,220000、30000、300如何影响t,t是多少? |
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对【454楼】说: 不太明白你所说的迈莫实验中的SAGNAC效应具体指什么,如果是你公转带来的速度差异。沈建其已经证明,水平方向各点处的正反方向光速分别为C+30000和C-30000。如果真是这样,不能认为SAGNAC效应的值几乎为零!迈莫实验精度内完全是可以检验的。只不过沈建其又认为地球公转系是非惯性系,水平方向会有广义相对论尺缩,才导致了零结果。 |
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对【456楼】说: 沈建其有很多优势和特点,学历高、基础好、知识丰富、热心讨论问题等等,但也明显不足: 1、错误观点说得振振有词、理直气壮; 2、出现错误总是推托,总认为是别人误导、诱导、引导的结果; 3、有时考虑问题不够全面,动不动就宣布解决了基本问题,过一段时间后发现自己错了; 4、对解释不了的问题不深入思考,引向神密和不可知。如拓扑效应、全宇宙引力磁场作用、对钟与测光速逻辑循环等。 相信到止住为止,他也感到我提的问题难解决了! |
| 相对论的问题,沈建其这个大白薯教授都看不明白,难道不是沈建其个人的能力问题?跟他辩论连一点条理都没有,东拉西扯,本来可以是几句话的事,往往让他表达都长篇大论--乱七八糟的大论。这不是思维能力问题?我叫他自以为是的“当教师爷”姿态说事。 |
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沈建其讨论了几年,仍然没有看到问题的实质。这么不愿意服输的人,也不敢出来辩驳了,很遗憾啊。
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对【453楼】说:
【【【沈回复: 两者在大部分上是等价的(虽然还要做出一些小说明,并非说“绝对等价”)。我举一个例子容易明白: 如果两个转动线速度都是500000,但前者转动半径大,所以角速度小;后者转动半径小,所以角速度大。角速度大的,SAGNAC相位大;角速度小的,SAGNAC相位小,这也是距离远的结果。当然,我这里所举的是两个转动线速度都是500000的例子,从转动角速度上理解和从距离远近来理解,它们完全是等价的。而且,从距离远近来理解,更直观,因为SAGNAC相位就是线速度对于光纤路径的积分∮vdL,遥远转动的线速度,基本上可以看作是一个固定矢量(对于局域光纤而言),固定矢量投影一周的效果几乎为零。这就是我乐意用这种方式来理解的原因(其实是希望大家能更容易理解)。至于线速度465和30000,两者相差60倍,但转动半径距离前者是6000公里(地球半径),后者是1.5亿公里(日地距离),相差不止60倍(实际为两万五千倍)。 因此,粗糙地说,比起转动半径相差两万五千倍,线速度相差60倍,可以不计(当作是不相差)。30000的SAGNAC之所以小的原因,就更是因为距离远(所以角速度才太小)所致。我讲的并没有错,是黄德民理解错了。 本来我想给大家一个轻松地理解,谁知却适得其反。现在应该明白了吧?! 沈建其 2011-7-20】】】 |
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对【467楼】说: 【【【沈回复:如果你知道cosα、cosβ的数值(在路径各点上的数值),那么利用光速公式C+220000*cosα+30000*cosβ+300*cosγ,就可以得到得到东京接受光波的时刻t,不再有必要用到t2。这也算一种不需要对钟的赋时。但是,没有人知道cosα、cosβ的数值(((谁说“没有人知道cosα、cosβ的数值”?地球自转平面、公转平面以及绕银心公转平面都是已知的,都是简单的几何关系,谁说“没有人知道cosα、cosβ的数值”??))),所以我需要有回路,需要t2。这是需要对钟的赋时。当然,不同的赋时方法,单向光速数值大为不同。赋时,可以是对钟赋时,也可以是不对钟赋时。由于后者还是出现了未知数(cosα、cosβ的数值)(((是未知数吗?如果真是未知数,从开环变成回路,未知数就变成了已知数?也太可笑了吧!))),所以不现实,故而还是需要回路,把cosα,cosβ的综合效果去掉才可以。(((如果两者真是未知数,如何综合去掉?很明显,他们都不是未知数,所以你才得出它们可以综合去掉的结论。))】】 【【【沈回复:我讲一下计算思路。设西安-东京距离为L. dL 为路径线元微分。dt=dL/(C+220000*cosα+30000*cosβ+300*cosγ)就是时间微分(光波传播过dL距离所需要的时间)。由于dt的分母含220000*cosα+30000*cosβ+300*cosγ,难以处理,但因为220000*cosα+30000*cosβ+300*cosγ远远小于C,则dt=dL/(C+220000*cosα+30000*cosβ+300*cosγ)可以写为近似形式(其实是泰勒展开,把分母上的小量写到分子上去):dt=[1-(220000*cosα+30000*cosβ+300*cosγ)/C]*(dL/C)。在西安-东京路程上,dt的积分就是t-t1, 所以 t-t1=∫[1-(220000*cosα+30000*cosβ+300*cosγ)/C]*(dL/C) (1) 在东京-西安路程上,dt的积分就是t2-t, 所以 t2-t=∫[1-(220000*cosα+30000*cosβ+300*cosγ)/C]*(dL/C) (2) 将(1)与(2)相加,就得环路积分: t2-t1=∮ [1-(220000*cosα+30000*cosβ+300*cosγ)/C]*(dL/C). (3) 注意:在这个环路积分中,220000和30000是两个固定矢量,指向太阳系和银河系中心,所以其投影余弦cosα、cosβ在地球上的环路上的数值取值在-1和+1之间变化,其环路积分基本为零, ∮ cosα*(dL/C)=0, ∮ cosβ*(dL/C)=0。 说明:我这里说"基本为零",乃是指其比起∮ cosγ*(dL/C)来,完全可以忽略不计。由于地球毕竟不是一个质点,固定矢量在地球纬线上投影一周,虽然效果很小,但不严格是零(还有极度微小的剩余值)。于是,(3)化简为 t2-t1=∮ [1-(300*cosγ)/C]*(dL/C)。 (4) 注意:cosγ恒为1(((你不是说cosα、cosβ的数值不知道吗?你怎么知道cosγ恒为1?很明显,你能说出这句话,也反证出cosα、cosβ的数值可知,只不过复杂点罢了!))),这是因为cosγ是地球自转线速度(引力磁势)在光纤环路上的投影,两者在纬线上一直平行(((cosα、cosβ不平等,就意味着它们的数值不可知???????)))。所以, t2-t1=∮ [1-300/C]*(dL/C)。 它又可以化为近似形式(其实是泰勒展开,把分子上的小量写到分母上去): t2-t1=∮ dL/(C+300). 它看上去在效果上,光速值为C+300,220000和30000这两个固定矢量(引力磁势)没有在环路积分所得时间t2-t1上体现出来。所以,我们认为,尽管在环路上,真实的光速是C+220000*cosα+30000*cosβ+300*cosγ且逐点可变,但在回路时间t2-t1上看起来等效的光速(平均的光速)其实是C+300。这就是中日测量单向光速的数值是C+300的原因(我只是从玩具模型角度解释。实际真实实验过程暂时不议论)。至于东京时间t是多少,那么就按照C+300来授时: t-t1=∫dL/(C+300), (5) 或按照T2-t=∫dL/(C+300) (6) 来授时。 以上(5)(6)所得t是相等的(由环路积分t2-t1=∮ [1-300/C]*(dL/C)保证)。从这个过程可以看到,这里的t显然不同于前面式子(1)中的t(((哦,你也知道这儿的t不同于式(1)中的t呀!既然不一样,你前面所说的不都是废话吗?既然由式(5)就可以知道东京的t,还要完整的回路干什么?还要t2 干什么?是不是多此一举?从式(3)到式(4)是因为闭合环路积分的结果,从式(4)到式(5)式(6)的道理何在?就依你所说式(4)中的闭合环路积分中cosα、cosβ的效应可以综合去掉,式(5)、式(6)中的非闭合环路中的cosα、cosβ也可以综合去掉吗????????谁教你的数学?这不是天大的笑话吗?!!!))), t-t1=∫[1-(220000*cosα+30000*cosβ+300*cosγ)/C]*(dL/C) (1) (1)(1)中的t看起来是"真实"的t,因为它的光速C+220000*cosα+30000*cosβ+300*cosγ更真实(广义相对论所认为的真实的光速)。(5)中的t,是强制赋予的,C+300是全程平均光速。但我们采用的时间恰恰是(5)中的t(强制赋予的t),由此t求得的中日单向光速的数值是C+300(平均光速),不再是广义相对论所认为的真实的光速C+220000*cosα+30000*cosβ+300*cosγ。
虽然我们采用的时间是(5)中强制赋予的t,但可喜的是,这不会影响对真实物理过程的分析。"强制赋予的t"和"把平均光速300当作单向瞬时光速"都是一种修正后的效果,是被任意打扮的"新娘",约定了这两者,之后在此框架下讨论物理问题,不会出现任何问题,原因在于t和单向光速都是不可测的。只要采取适当的约定(即这种约定包含了真实的物理,如上面环路积分t2-t1=∮ dL/(C+300)已包含了真实的物理),那么就行了。这是选定"对钟规范"的产物。所谓"规范",就是对任意性的约束(如在物理学中,四种基本相互作用力场都是规范场)。
黄德民先生三天前要我回答452楼。我因为最近一直很忙,没有时间上网,今日特地详细回复。沈建其 2011-7-20】】】 |
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对【473楼】说: 是你的解释和理解有问题,不是我没有理解你! 事实上,你的回复有很多错误,限于时间关系,我也懒得一一去回复和指出,比如你上贴中说“在目前的例子中,300来自自转,220000、30000来自引力源导致的公转, 不再有固定的角速度。”,就明显是错误的,公罢没有固定的角速度吗???? |
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对【457楼】说: 1、 对解释不了的问题不深入思考,引向神密和不可知。如拓扑效应、全宇宙引力磁场作用、对钟与测光速逻辑循环等。 【【【沈回复:黄德民先生所说的以上三点(把我的解释归为为“神密和不可知”),我觉得非常遗憾。对于第一点(拓扑效应)。我说明:SAGNAC效应,的确是拓扑效应,与电磁学中的A-B效应类同,在引力理论(和电磁学)中,都可以解释为磁势的路径积分,所以我才特意把引力磁势拿出来(引力磁势其实是度规g_{0i}),这样就转为广义相对论的解释。这些属于物理学常识(吴先生可以作证)。黄德民批判这一点,只能说是无知。归为“神密和不可知”,更是无知无畏。我去年10月份用广相严格证明了这一点(以前我在本科时,只是近似和定性上解释,一些书上也有这样的交代)。 对于黄所说的第三点“对钟与测光速逻辑循环”问题,我说明:单向光速原本不可测,数值依赖于对钟手段。这是狭义相对论的常识,我本属于照本宣科。我顶多加了“凡是对钟,必然涉及环路”。黄先生要是不明白,请看我对你452楼的详细回复。那里我以一个玩具模型的方法,详细回答了这个问题,也证明了为何“广义相对论单向光速是C+220000*cosα+30000*cosβ+300*cosγ,而实际出现的是C+300”。当然,我是涉及环路的,我也相信“凡是对钟,必然涉及环路”。你如果认为对钟,可以不要回路,且你也的确举出了方案例子(不要回路的对钟,来测单向光速)。那么我承认我的确回答不了。 至于黄所说的第二点(“全宇宙引力磁场作用”),去年10月份我用过,当时用得不得法,但其实它是正确的(体现在广义相对论单向光速是C+220000*cosα+30000*cosβ+300*cosγ上,220000和30000其实正比于等效引力磁势,由转动惯性系引起。我们还可以把比220000更大的转动线速度加上去)。去年10月份,我用得不得法,是因为我将正确的思路用在了错误的问题上。错误的问题就是被鬼命题(“公转系是局域惯性系”)所导致的问题。我明明知道地球的公转和自转都要产生科里奥利力(即导致引力磁势),但我也相信鬼命题“公转系是局域惯性系”结论,为了把地球的公转和自转引力磁势抵消掉,以满足鬼命题要求,我寄希望于“全宇宙引力磁场作用”。这听起来的确有点荒唐,但也不是不现实(那个“黑夜跟白天一样亮”的奥伯斯佯谬,不也考虑了无限宇宙的引力作用吗?其积分体现了出来。 1826年,德国天文学家H.W.M.奥伯斯指出,一个静止、均匀、无限的宇宙模型会导致如下结论:黑夜与白天一样亮)。我当时还用马赫原理来概括“全宇宙引力磁场作用”,其实完全可以不用“马赫原理”这个词。但很遗憾,受到鬼命题诅咒,这个问题本身就是错误的,根本没有必要来什么“抵消地球的公转和自转引力磁势”的必要。现在,根据广义相对论,“全宇宙引力磁场作用”仍旧在产生作用,这就是对光速的修正(C+220000*cosα+30000*cosβ+300*cosγ)。公转系不是局域惯性系,恰恰就是体现在对光速的修正(C+220000*cosα+30000*cosβ+300*cosγ)上。但是,在局域的地球上,220000*cosα+30000*cosβ是测量不出来的,因为单向光速的测量依赖于对钟手段,它把220000*cosα+30000*cosβ削平了(可以见我[467楼])。 “全宇宙引力磁场作用”,我从来不认为它错,也谈不上神秘。也许去年我说它是马赫原理的体现,因此可能黄先生认为它神秘了。其实,我不必借助马赫原理这个词。再说,马赫原理其实也不神秘,它只是说物体的惯性(包括惯性质量)受到整个宇宙的影响(原文指“决定”)。惯性质量含有引力势能,引力势能当然来自整个宇宙的影响,这原本不稀奇,只不过马赫宣称整个宇宙“决定”了物体的惯性质量,似乎有点夸大了。 总之,以上三点,都是黄德民先生的错误理解。归为“神秘”,更是不应该。对于第二点“全宇宙引力磁场作用”,我去年只是否认了这个思路在那问题上的适用性,但没有说这个思路(“全宇宙引力磁场作用”)本身是非物理的,现在它又体现在单向光速C+220000*cosα+30000*cosβ+300*cosγ上了。沈 2011-7-20】】 |
| 我希望黄德民先生仔细看477楼,减少不必要的误解(白白的内耗)。 |