沈建其出去休息了两天，脑子似乎清醒了些，总算承认“如果有人约定成俗，愿意在单向光速测量时，也把465称呼为"SAGNAC效应"，只要在明白以上区别（即它的来源是在对钟授时过程）时，可以这么称呼”，不为一个无关紧要的称呼多废话了，这是进步！

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SHEN RE:    我的话中本质没有变。因为问了你很多遍，你自己说不清楚、道不明白“单向SAGNAC”的本质（其实只是一个代词罢了），你也说不清楚怎么“对钟”，所以全靠我自己去理解出来的。完全是黑箱操作（我不知道真实实验过程是什么）。

我还是不相信有你所谓的“单向SAGNAC”。 其实这是来自对钟授时过程（回路SAGNAC）产生的烙印。希望你能明白我的观点。 “只要在明白以上区别（即它的来源是在对钟授时过程）时”，我估计你是不明白了。

GPS说的SAGNAC效应速度差异，指的是单向光速，说的是某一段光速（开环，比如西安到东京）而不是闭合环路，建其始终明白不了这一点！
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SHEN RE: 所以说，你还是不明白。测量单向光速之前需要对钟。对钟授时过程，就是一个闭合回路过程。30000对于闭合回路，是毫无贡献的。这才是核心，你还是不明白，绝对不明白，十天之内你不可能明白。

之后的单向光速，其时间的测量与之前的对钟密切相关。

沈建其一直说22000*cosα+30000*cosβ在局域回路上平均掉，从而不体现任何效果。 其实这是完全错误的说法！

打个比方，设有一非常大的旋转圆盘及一较小的光纤环。起初，让光纤环圆心与旋转圆盘圆心重合，光纤环静止在圆盘上，由于圆盘的转动，光纤环能测到SAGNAC效应。此时符合沈建其说的光纤环处处cosα均为1。然后，我们逐次改变光纤环的位置，将光纤环向外移动一点（但仍套住圆盘中心）后再次静止在圆盘上，保持圆盘转速不变。此时，光纤环不再是cosα处处为1。此时该光纤环测得的SAGNAC效应会变小吗？然后，将光纤环再向外移动一些不再套住圆盘中心，光纤环静止在圆盘上，保持圆盘转速不变。此时，光纤环也不再是cosα处处为1。此时该光纤环测得的SAGNAC效应会继续变小吗？最后，将光纤环向外移动到很远的地方，但仍静止在圆盘上，保持圆盘转速不变。此时，光纤环不再是cosα处处为1，符合建其说的其取值为-1到+1都有。此时该光纤环测得的SAGNAC效应会小到几乎为零吗？从沈建其前面的发贴看，他似乎是这么认为的。然后，理论和实践都证明，这四种情况下，光纤环上的SAGNAC效应是完全一样的。由此可以证明，沈建其说的“22000*cosα+30000*cosβ在局域回路上平均掉，从而不体现任何效果”是完全错误的！

中日"单向光速"不是天然的"单向光速"，是授时之后的"单向光速"。授时过程是闭合回路，它确定了两者的时间关系，但这不是唯一的时间关系，不同的授时方式可以得到不同的两地时间关系，从而可以得到不同的单向光速。单向光速，本是一个不可测量。

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1、没有什么天然的“单向光速”，别整一些怪名词！

2、从没有什么闭合过程授时过程；

3、请设计三个不同的具体的授时过程，使单向光速分别为C，C+465，C+30000，否则，不要说单向光速的不同值是授时方式不同带来的。

GPS说的SAGNAC效应速度差异，指的是单向光速，说的是某一段光速（开环，比如西安到东京）而不是闭合环路，建其始终明白不了这一点！
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试图用SAGNAC效应来证明光速不变原理的错误，本身就是个笑话。

理由：

1。不妨假设存在以太静止系，地心相对于以太静止系的速度为V=400000。然，在地球计算自转SAGNAC效应时，环路积分，V=400000总是被消除。

2.纵是地心惯性系上的以太飘移速度为400000，若用迁移时钟对钟，总是被消除，测量的结果光速不变。（由于物理学统一性，若存在以太静止系，则该系在力学上也有特别地位，而时滞因子要被记作是惯性系参考系绝对运动速度和时钟相对于惯性系参考系速度的函数。同地对钟，如时钟作环球航行运动回到原地，则时滞因子中的V=400000项总是消除，又与相对论的计算结果一致）

请老吴不要想当然,好好看看我的395贴!除非V=400000是绝对的匀速直线运动,如果是转动运动的线速度,环路积分，V=400000决不可能被消除!

关键是,GPS问题中,根本不是闭环,是开环!

如果你自认能为解决久广提的问题,请你解释一下,GPS实践中,星地之间的光速为什么要用V+465修正,而不是不修正,也不是用C+30000修正,也不是用C+220000修正?

纵是地心惯性系上的以太飘移速度为400000，若用迁移时钟对钟，总是被消除，测量的结果光速不变。

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请老吴给出计算过程，别光说不练，人云亦云！

不过要提醒一点，若用相对论计算动钟钟慢，400000的速度是用不上去的。因为相对性原理认为惯性系等价，只能以地心惯性系观测到的移钟速度V计算钟慢效应！

老吴给出计算过程，别光说不练，人云亦云！

不过要提醒一点，若用相对论计算动钟钟慢，400000的速度是用不上去的。因为相对性原理认为惯性系等价，只能以地心惯性系观测到的移钟速度V计算钟慢效应！
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物理学统一性，不能把物理学严格地分为若干互不相干的分支。例如，不运用力学就做不成任何电磁实验，另一方面，没有一个力学实验不和物质的电磁结构相关，等等。如果某一参考系在光学或电磁学上有着特别优越的地位，同时，我们注意到检测实验的精度必须达到二级（v2/c2量级）以上，那么与这些电磁实验相关的二级量以上的力学大部分也不满足相对性原理。既然大部分不满足，为什么不能全部不满足呢？简言之，既然物理学是不可分割的整体，那么它或者全部或者全不满足相对称性原理。就是说，如果某一参考系在光学上有着特别优越的意义，那么很大程度上这个参考系在电磁学及力学也有特别优越的地位。
若存在以太静止系，则该系在力学上也有特别地位，此时，相对性原理也就要作修改了。我们将会导出时滞因子是惯性系参考系绝对运动速度和时钟相对于惯性系参考系速度的函数。

当c＞＞v₀或是c＞＞v 时，若质增的影响为一级，那么空间的不平坦所带来的影响就为二级，因此，空间欧几里得性假设在一级近似成立。此时，我们近似地用欧几里得几何法则来定义v₀和v。考虑初始条件，则微分方程的近似解为：

                      时滞因子γ≈1+v²/2c²+ v₀v/c²（（再略去更高级小量）

式中v₀为地心惯性系相对于以太静止系的绝对速度，v为运动时钟相对于地心系的速度。

有了这个式子，我们就容量证明，迁移时钟法测的光速总是为不变。

关于这个问题，相对论早期的文献有较多的讨论。

请老吴不要想当然,好好看看我的395贴!除非V=400000是绝对的匀速直线运动,如果是转动运动的线速度,环路积分，V=400000决不可能被消除关键是,GPS问题中,根本不是闭环,是开环!

如果你自认能为解决久广提的问题,请你解释一下,GPS实践中,星地之间的光速为什么要用V+465修正,而不是不修正,也不是用C+30000修正,也不是用C+220000修正?

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!(吴：这里V=400000是指是匀速直线运动，我的意思是说，地球自转效应远大于于公转或宇宙中心绝对转动速度效应，即地球公转或宇宙中心绝对转动速度可以近似看成是匀速直线运动。换言之，我们把地心看成了近似的惯性系，正是如此，星地之间的光速为什么要用V+465修正,不是用C+30000修正,也不是用C+220000修正）

另一方面，GPS问题中,是开环!，这就要考虑异地对钟方法。即要讲清用什么样方法来异地对钟，否则就空谈实验了。

GPS如果是用迁移时钟对钟，就要计算迁移时钟时滞的影响。没有计算迁移时钟时滞的影响而大谈GPS精确性，也是空谈。。

总而言之，即使地心系以太飘移速度为V=400000 ，GPS也是测不到的。

（（（张元仲的书的15页写得很清楚，对钟是用单向信号！15页下面的“一种与同时性问题无关的可观测量，是所谓的平均双程光速C”以后，已谈得不是对钟而是平均双程光速，你该不是把这部分内容也当作是对钟了吧！

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SHEN RE: 我看的不是15页，是远在后面（大概100来页前后）。我现在手头没有书。

爱因斯坦也多次谈到对钟问题，谈得都是单向信号！当然得先用双程得到时间值，后用单向对钟（调到双程时间值）的一半。关键还是单向信号。）））

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SHEN RE: “当然得先用双程得到时间值，后用单向对钟（调到双程时间值）的一半”，对，说得极端好！！！这就是关键的“回路”！！！！而不是你所说的“关键还是单向信号”！！

所以，既然连你也这么认为，那么对钟授时，回路不可避免，确证无疑。谢谢佐证！！

【【【沈回复： 恰恰我在今天前面的长文中已经提到这三种情形。
沿着原路返回的授时，测到光速C(即使在非惯性系内，显示"错错得对"。当然，你不喜欢这个词)。（（（这种情况下授时，理论上讲可以得到任意单向光速值，张元仲书16页写得清清楚楚。只是最简单形式可以认为是C罢了！）））

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SHEN RE: 黄说得完全对。也就是说，以“原路返回”对钟法（不含SAGNAC）得到的单向光速可以是任意数值。基于任意数值单向光速的“相对论”，都不会影响对可观测物理量的预言（Edwards变换即是一个体现）。你的观点与我一致（我也在前几天已有叙述）。

我大致同意吴先生的看法。但要写一下我自己的观点，以来比较和确证：

 在非惯性系中，关于单向光速，广义相对论认为可变，且依赖于对钟规范。因此对于单向光速，这里存在循环论证的特点，是一块硬骨头，“反相者”很难去对付它，因为它本身就跳出了“光速不变”的桎梏。

天哪，天哪，我要大哭。原来黄德民竟然拿光纤环来回放置，在同一自转体系（如2200000一种情形）上自己跟自己比较。 这有什么意思？？？ 自己跟自己比，当然这个数值不变（谁都知道！）。

注意：我说的“2200000的投影平均几乎为零”，不是指让环路在移动时得到的多种情况下自己跟自己比出来的结论，而是指这个环路对于2200000、30000、365这三种情形下之间比（不是黄德民所说的同一种220000情形下让环路在不同位置条件下比）。所以，我这样才有“局域回路”这个概念。环地光纤对465而言，不是局域回路，但是对于30000， 220000而言是“局域回路”。我之所以强调“局域回路”，就是为了避免自己在仅仅一种自转体系不同位置条件之间比。

原来黄德民竟然做这种无聊的比较！黄的比法中，谈不上有“局域回路”概念可以使用。

其实我说的非常明确。2200000对光速修正虽然很大，但其投影平均几乎为零（不是真正为零），相对于465的投影平均而言，太小，完全可以看作是零，所以在SAGNAC中，体现的只有465修正。

不过要提醒一点，若用相对论计算动钟钟慢，400000的速度是用不上去的。因为相对性原理认为惯性系等价，只能以地心惯性系观测到的移钟速度V计算钟慢效应！

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SHEN RE: 不要再次强  奸相对论。地心系不是惯性系，也不是局域惯性系，而是非惯性系。

“400000的速度是用不上去的”，不是你说得这个“惯性系”原因，而是我说的原因（前面多贴已经说）。

请老吴不要想当然,好好看看我的395贴!除非V=400000是绝对的匀速直线运动,如果是转动运动的线速度,环路积分，V=400000决不可能被消除!

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!(吴：这里V=400000是指是匀速直线运动，我的意思是说，地球自转效应远大于于公转或宇宙中心绝对转动速度效应，即地球公转或宇宙中心绝对转动速度可以近似看成是匀速直线运动。换言之，我们把地心看成了近似的惯性系，正是如此，星地之间的光速为什么要用V+465修正,不是用C+30000修正,也不是用C+220000修正）

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SHEN RE: 吴先生所说的“地球公转或宇宙中心绝对转动速度可以近似看成是匀速直线运动”，即为我所说的“公转是自由落体式的平动”。这句话其对错利弊，三年来，我终于明白我们不能简单一言概括，而是要耐心对待理解它。具体说来，2200000， 30000，对光速修正虽然很大，但其投影平均几乎为零（不是真正为零），相对于465的投影平均而言，太小，完全可以看作是零。我所谓的“局域光纤”，就是针对2200000， 30000而言，但是对于465，它不是局域光纤。