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 [181楼]  作者:541218  发表时间: 2013/04/21 07:41 

读帖时,帖子不存在
 [182楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/04/21 12:18 

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[楼主]  [183楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/21 12:35 

对【182楼】说:
虽是瞎争,你还是愿意跟个贴,大多数帖子你或许连跟贴的意愿都没有。
 [184楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/21 15:01 

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 [185楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/21 15:01 

对【168楼】说:

如果量子力学正确,则它代表着实际。相对论与量子力学矛盾,就直接认为它与实际抵触。如果量子力学错误,也就不用说是相对论有问题了。总之为简化起见,不必谈量子力学。 

===========

SHEN RE: 这里不是说“要不要谈量子力学”的问题,而是必须要引入额外的事实(静止参考系内的自由原子半径是一个常数)。你如仅仅考虑几个无相互作用的粒子,那么不必引入额外的事实,你的论文计算已经完备。但是,你引入的是尺子(凝聚物态),那么就要引入额外的事实(静止参考系内的自由原子半径是一个常数)。

 [186楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/21 15:02 

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 [187楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/21 15:07 

在K系看来,一个运动着的化学键的长度(运动长度),原本是要随着速度变化的(即长度缩短),因为一个自由的化学键在静止系中是一个常数。但是黄德民先生让组成化学键的两个原子以相同加速度和速度运动,让化学键长度一直不变(在K系内看来),化学键很痛苦。一旦在BC段撤去外力,那么化学键就要收缩。同时在K‘系内,也是同比例收缩。沈 2013-4-21
 [188楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/21 15:49 

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[楼主]  [189楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/21 16:44 

对【186楼】说:

建其,请你回答如下两个问题:

1、相对论推导长度收缩公式时为何只考虑相对论效应而没有考虑你说的电磁效应、量子效应等?

2、相对论在推导转盘的圆周周长时为何只考虑相对论效应没有考虑你说的电磁效应、量子效应等?

尤其是第2点!!与我的方法和结论很相似!!!

个人认为你是在为维护相对论找不相干的理由辩护! 

[楼主]  [190楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/21 16:47 

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 [191楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/21 17:52 

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 [192楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/21 18:02 

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 [193楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/21 18:15 

对【190楼】说:
K系看来,一个运动着的化学键的长度(运动长度),原本是要随着速度变化的(即长度缩短)【【【再次请你说出你为什么有这种想法?你有何依据??是不是你的想当然???这一点正是我文章开关就批判了的!!】】】

 

【【【沈回复:你只是在用“无作用的两个粒子之间的距离”去代替“凝聚态的尺子长度”而已。对于足够刚性的原子(原子确实很刚性),你的让所有原子和化学键在K系内“同样加速度”运动,不允许其运动长度缩小,是办不到的(即使设法可以办到,那么也是这么一种很麻烦的方式:即你设置在各个原子上的力其实是不同的,尽管它们以相同加速度运动,也即原子之间会有内力。这种内力,在BC段导致距离恢复为正常数值)。对于很软的物质,你的让所有原子和化学键在K系内“同样加速度”运动,不允许其运动长度缩小,勉强可以办到,可以近似看作“无作用的两个粒子之间的距离”模型。】】

 

  为一个自由的化学键在静止系中是一个常数。但是黄德民先生让组成化学键的两个原子以相同加速度和速度运动,让化学键长度一直不变(在K系内看来),化学键很痛苦。【【【在推导爱因斯坦转盘周长时你为什么不这么说??】】】一旦在BC段撤去外力,那么化学键就要收缩。同时在K‘系内,也是同比例收缩。【【【沈回复:因为在这个考虑过程中,静止长度没有变,这符合自由原子半径和化学键长度是常数的事实(额外输入条件)。】】 

 

 [194楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/21 18:20 
 [195楼]  作者:541218  发表时间: 2013/04/21 18:53 

嗨……
[楼主]  [196楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/21 19:14 

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[楼主]  [197楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/23 08:16 

到目前为止,沈建其并不认为我的推导和结论在逻辑上有什么问题,它是从其它角度来质疑我的说法的,他的一条论据是“原子半径只与普朗克常数、基本电荷、电子质量三个物理量有关”,如果这是事实,只能说相对论与事实矛盾,不能反证我的推导有问题;如果这不是事实,只是其它理论(如量子力学)结论,只能说明相对论与其它理论不相容,更不能反证我的推导有问题。

1、请建其拿出的“原子半径只与普朗克常数、基本电荷、电子质量三个物理量有关”证据;我承认“普朗克常数、基本电荷、电子质量三个物理量”是变换不变量,但这并不意味着原子半径也一定是变换不变量,比如原子速度改变,半径是否也相应改变?(这一条我不太肯定,只是说出我的疑问。而且这一条也不是关键。)

2、即使原子半径始终保持不变,也并不意味着物体静止长度一定会不变(拉长后也要恢复),因为物体长度完全可以通过改变原子间距离改变。

3、相对论的长度收缩效应、时间膨胀效应、质量增加效应等,历来被认为是与物体具体材料、结构无关的“普适效应”,是“时空效应”,怎么当我推导出让相对论为难的结论时,就开始强调尺子材料的特性了呢?

4、相对论在推导“爱因斯坦转盘”周长时并不考虑材料特性、电磁作用、量子效应等,只考虑了相对论效应,而我推导静止长度可变时只考虑相对论效应怎么就不行了呢? 更重要的是,我推导的结论与转盘圆周周长变长的结论高度相似,都是从地面系观察物体运动长度(周长)保持不变,而从运动系看物体静止长度(周长)变长。如果按沈建其说的要考虑其它效应,相对论还能得出其现有结论吗?如果得不出,广义相对论的基础在哪儿?

第4 点是最重要的,希望沈建其回答,也希望大家共同参与讨论。 

 [198楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/23 13:02 

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 [199楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/23 13:07 

总之,我所说的恢复为原静止之长度的电磁力,并不始终要求其存在。在思维实验中,可以不让其存在,原子彻底自由(原子间无作用)。这种假设是允许的。


但是,考虑实际实验时,它们必须要考虑。不能把这种恢复(为原静止之长度)的效应解释为不存在“静止长度变长”效应,从而指鹿为马。
 [200楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/23 13:24 

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 [201楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/23 13:26 

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 [202楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/23 13:31 

To 197楼:

与黄先生意见(他认为第1条不重要,第4条重要)相反,我认为第1条才重要,第4条不重要。第4条,是因为黄先生混淆了思维实验和实际实验的区别。

在思维实验中,我们完全可以假设电磁力不存在,设组成转盘的原子之间彼此独立,这可以简化问题。但是,一旦涉及实际实验(让杆子不断加速减速,以平均几百米每秒速度,循环往复几亿次,来看看其静止长度有没有变长),电磁力一定要考虑。


第1条,我要强调的是,我这里所说的是自由原子半径(不受外力所迫),同时还要坚持一条:一旦撤去外力,原子就是自由的,就必然要恢复为原自由原子半径(以及原化学键长度)。
 [203楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/23 13:37 
 [204楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/23 13:37 

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 [205楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/23 13:37 
[楼主]  [206楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/23 13:49 

(手机回复)
哈哈,你忘了转盘内欧氏几何不成立的论证??匀速转动的转盘系内周长变长!与我论证的静止长度变长相似!!
[楼主]  [207楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/23 13:51 

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[楼主]  [208楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/23 13:56 

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 [209楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/23 13:59 

对【202楼】说:

前面已经说得很详细,这里再阐述一下:

 

对于理想转盘,我们当然可以忽略电磁力、把转盘设计为是由彼此独立的原子构成。而且这样也有利于简化问题、且不失一般性。

 

 

   电磁力,既然是额外考虑的力,可有可无(随着物态而变)。在理想思维实验中,我们可以不考虑它。但在涉及实际实验时(真的要去检验静止长度变长),不得不考虑电磁力的恢复作用。

 

 

另外,我乐意强调一点:我们所说的思维实验中,转盘上欧氏几何不成立,这也是理想结果。实际如果有人真的要去检验“欧式几何不成立”,他也会检测不到,因为“欧式几何不成立”会因为电磁力恢复而看起来“表面上不显现”。但不要指鹿为马(欧式几何确实不成立,只是看不到,被电磁力消掉了)。什么样的情形,可以观察到呢?用松散物质做的转盘,可以观察到。宇宙中的星系,其实还是比较松散的。

 

     对于刚体转盘,必须考虑电磁力,此时应该使用爱因斯坦-麦克斯韦联立方程(这是一个已有的研究方向),应该可以看到“欧式几何不成立”与电磁力之间爱你的此消彼长作用。2013-4-23
 [210楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/23 14:03 

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