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 [511楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/11 22:01 

相对论的尺缩通常有两种含义:

1、如果一个相对S'静止的物体长度为L0,则在S系看来该物体的长度L=L0/r(或者,如果一个相对S静止的物体长度为L0',则在S'系看来该物体的长度L'=L0'/r)。
2、在S系中,一个物体有静止到运动,静止长度、运动长度分别是L0、L(注意这两个长度都是S系,或同一系下的结论,这与上面的L0、L不同),则有L=L0/r。

如果黄先不反对第一种结论,那么黄先生质疑的应该是第二种结论。第二种结论相当于说“物体的静止长度保持不变”,如果这一结论没有任何附加的前提,则相当于说“任何物体无论如何加速,其静止长度总能保持不变”,这是一个错误的结论,对此点的质疑是有道理的。这也说明相对论也并非铁板一块,仍然存在一系列的问题。

或许有人说,“物体的静止长度保持不变”只对“刚体”成立。可是你能给出证明吗?你甚至连“刚体”为何物都说不清楚,又如何能给出证明?如果有人继续辩解说“刚体就是:在相对论中,静止长度保持不变的物体”,那就成了用“相对论中的静止长度不变”来定义“刚体”,而不是先有“刚体”的定义,再推导出其静止长度不变。如果允许如此定义“刚体”,那么,牛顿力学也可以定义“在牛顿力学中长度保持不变的物体为刚体”。如此以来,相对论与牛顿力学定义的“刚体”就是两个不同的概念,不能作为先验的前提来说事,否则,那只是一种感觉,这种感觉可以因人而异,是不具有说服力和严谨性的。
 [512楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/11 22:14 

类似于“尺缩”,相对论在“钟慢”、“质速方程”、“孪生子”等问题的理解和认识上都犯有相似的错误,而至今人们也没有清楚地认识到这方面的问题,把相对论的问题理解清楚、解释清楚还有漫长的路。
 [513楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/11 22:36 

即,在相对论中,无论是橡皮尺,还是木尺、钢尺,我们都没有足够的理由说:无论如何加速,其静止长度总能保持不变。

有人可能坚持认为“钢尺”是例外,但你还是缺乏理由。即使你定义:“在相对论中,静止长度保持不变的物体就是刚体”,我们也不能说:“无论钢尺如何加速,其静止长度总能保持不变”,因为你没有足够的理由让人相信“钢尺”一定满足你定义的“刚体”(除非你能给出严格的实验证明,)。
 [514楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/11 22:46 

从牛顿力学的角度来说,如果定义“在牛顿力学中长度保持不变的物体为刚体”、“在牛顿力学中长度改变的的物体为橡皮体”,那么,相对论中的“静止长度保持不变的物体”就是一个“橡皮体”。
[楼主]  [515楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/12 15:53 

对【511楼】说:
我质疑的就是第二种情况,可惜有许多人就是理解不了,总是以静止长度不变这种先验的并且已被我文章证明是不成立的观点来反驳我,甚至还坚持用绝对刚体的性质来反对我,真是让人难于理解。
 [516楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/06/12 16:05 

紧接463楼:(以“”表示假概念)
在“狭相”中,由于"相对性惯性系"的"相对性",从"相对性洛变式"得到既x=γx’又x’=γx;从而把等式两边同除以c,就得既t=γt’又t’=γt,这就是臭名照著的“双生子佯谬”悖论。
这就是说,hudemi 先生这致命质难如能成功,就是反相的胜利。

所以,我建议把hudemi 先生本帖长期置顶,直至质难成功。
 [517楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/13 05:55 

你在解题时,引入了这个假设——从地面系看,尺子两端同时同步加速运动

现从尺子系看,尺子两端的同步情况?

答案只有两种选择,1、尺子两端同步加速,2,尺子两端不同步加速

请问,你选择那个答案???
[楼主]  [518楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/13 08:29 

对【517楼】说:

这一问题不是在另一贴中回复过你了吗?答案是从尺子系看,两端不同时加速。

而且针对你的回复我又已给了解释。 

 [519楼]  作者:zhx8126  发表时间: 2013/06/13 09:31 

从黄版主给定的前提条件看,尺子已不能再作为参照系(这点恐怕大家不易理解,但却是最关键的),而只能是由K'系去观察;不过这样一来,从K'系观察到的尺子两端并非不是同时加速,只不过是加速度不同罢了。
[楼主]  [520楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/13 11:43 

对【519楼】说:

1、加速过程中,不是说“ 尺子已不能再作为参照系 ”,只能说不是惯性系,但可以看作非惯性系。

2、我文章中并没有选择尺子作参考系,而是预先设定了K和K'这两个惯性系。

3、按相对论,K系同时加速,K'必为不同时,这没什么可争论的。 

 [521楼]  作者:zhx8126  发表时间: 2013/06/13 12:06 

由于涉及到参照系选取方面的认识以及“同时性”的相对性与绝对性,而这些都不是容易讨论清楚的问题(因于个人观念差别及难于验证性),所以大家的讨论不愁没有腾挪的空间,而每个人的观点亦不愁没有市场。欢迎大家继续讨论,也许说不定那天还真就讨论清楚了。
[楼主]  [522楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/13 12:25 

对【521楼】说:
在本问题中,参考系的选择是确定的而且是惯性系,同时性的相对论探马相对论来说也是明确的,唯一值得讨论的是从松散质点构成杆到实物杆推广,合不合适,如果认为不合适,道理在哪儿。
 [523楼]  作者:zhx8126  发表时间: 2013/06/13 13:06 

倘若讨论者认可“尺缩”效应的绝对存在,则松散质点构成杆到实物杆的推广就不合适;而若讨论者不认可“尺缩”效应的绝对存在,那么相应的推广则看上去又似乎是合适的。
[楼主]  [524楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/13 13:11 

对【523楼】说:
请注意,文中所有结论都是根据尺缩效应推导的。
 [525楼]  作者:zhx8126  发表时间: 2013/06/13 13:37 

爱因斯坦的相对论认为“尺缩”与“钟慢”效应都是运动学效应,但是后来的实验却证实“钟慢”效应确实存在,事实上,这已经是对相对论的莫大讽刺;而现在,当大家讨论“尺缩”效应时,则朋友们又该如何认定其所谓的、运动学性质的“尺缩”效应是真的还是假的呢?
[楼主]  [526楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/13 13:54 

对【525楼】说:
相对论说的钟慢、尺缩、质增效应都是时空效应,而且都被认为是真实效应。
 [527楼]  作者:zhx8126  发表时间: 2013/06/13 17:06 

不管讨论者是否发自内心地认可相对论的“尺缩”效应为真实效应,哪怕只是假定认为是真实效应,则松散质点构成杆到实物杆的推广也将是不合适的;否则的话,便预示着松散杆与实物杆没有区别,或者是与事先认定存在的“尺缩”效应相矛盾。
[楼主]  [528楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/13 18:09 

对【527楼】说:
那你认为长度收缩效应是适用于松散质点构成杆还是实物杆,抑或两者都适用还是都不适用?
 [529楼]  作者:zhx8126  发表时间: 2013/06/13 18:23 

根据黄版主给定的前提条件,我倾向认为长度收缩效应不适应于你所说的松散质点构成杆,而应该适合于你所说的实物杆。
[楼主]  [530楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/13 19:10 

对【529楼】说:
表示沉默!
 [531楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/13 19:20 

[楼主] [526楼] 作者:hudemi

对【525楼】说:
相对论说的钟慢、尺缩、质增效应都是时空效应,而且都被认为是真实效应。
==============================
有朝一日,如果人们搞懂了时空变换,就会知道这不是什么“时空效应”,而是计量规划的问题。当然,按照目前的趋势,想要纠正已经形成的理念,太难了。
 [532楼]  作者:zhx8126  发表时间: 2013/06/13 19:28 

对【530楼】说:
黄版主雅量,【529楼】仅表示个人观点。
 [533楼]  作者:zhx8126  发表时间: 2013/06/13 19:41 

对【531楼】说:

不得不承认,计量规划的确在某些情况下会造成对考察对象量度结果的表面差异,但是要理解这只是表面现象,是不可能左右规律之本质的;否则的话,便就会得出是人的意识活动(在此处表现为计量规划)在决定着自然规律的结论。

 [534楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/13 19:55 

[533楼] 作者:zhx8126

还有一种错误的理念,那就是把表达式、定律、定理等等混淆为自然规律,其实这些东西都不是自然规律,而是一定规则方法下对自然规律的一种反映。如果你能澄清这一理念,就会知道,虽然人的意识不能决定自然规律,不能改变自然规律,但是我们对自然规律的反映结果却与人的意识有关,即:我们之所以能够有今天的表达式、定律、定理,乃是自然与人类意识共同决定的,而不仅仅是其中的一方。

所以,计量规划改变的不是自然规律,它改变的是我们如何反映自然规律。对自然规律的反映结果会因为计量规划的不同而不同,不要将这种不同误解成是改变自然规律。
 [535楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/06/13 20:22 

说白了,物理理论的基本框架乃是为反映自然所建立的一种认识模型,本质上与欧氏几何、罗氏几何的基本框架一样,是不具有唯一性的,且不同的认识模型下对自然反映的结果、结论会不同。
 [536楼]  作者:zhx8126  发表时间: 2013/06/13 21:58 

的确,人类对于自然规律的认识有深有浅,而具体反映(可表现为某些表达式、定律、定理等)也不一而足,尤为甚者,人类对于自然规律的大多数认识与反映还极有可能是错误的;但是,我们却也不应该据此就认为人类对于自然规律的认识都是不可确定与不能达成共识的。这比如,我们地球人目前可能都知道太阳比月球质量大,但是现在有一个人说太阳有10000“公斤”(依据的是他的计量标准)重,而另一个人说月球有20000“公斤”(依据的是另一个人的计量标准)重,那么你能仅根据数量的大小而就去作出太阳与月球谁大谁小的判断吗?显然不能,原因就是计量规划决定不了,也不可能完全掩盖的了自然的真实。
 [537楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/06/23 16:08 

复制299楼。

只有用‘洛变原式’,楼主这质难才成功。

 

 [538楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/06/24 02:12 

复制516
现发现了‘洛变原式’,相对论“长度变化”问题已彻底解决!

都说提出了问题,已是解决了问题的一大半,所以楼主hudemi先生已夺得反相第一功!
 [539楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/06/24 17:56 


由100楼知:
发现了‘洛变原式’,也就发现了被爱氏破坏、篡改和埋灭的洛仑兹所有原式子,其中一条是被爱氏干脆埋灭的‘惯性速度变换式’ V=γv 。
把‘惯性速度变换式’两边同乘不变量△t(△称固符,表示其值固定),于是
V△t=γv△t ,即r'=γr ,r和r’分别是固距△r中的‘已行距’和‘未行距’。
这就彻底证实了不是相对论荒谬的“长度变化”,而是绝对论的‘行距变化’!
 [540楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/06/24 21:11 

接539楼:(我都用""表示假概念)
也可直接从‘洛变原式’r’ =γ(△r-v△t)非常简便的求得‘行距变化式’r'=γr 。


(但由于"相对性洛变式"是假式子,所以在“狭相”中,须再编个荒谬的“同时相对性”,然后又牵强的“得到”“长度变化式”即“尺缩式”x’=γx 。)

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