财经社区女性社区汽车社区军事社区文学社区社会社区娱乐社区游戏社区个人空间
上一主题:伽马射线4.8分钟穿越黑洞视界 打... 下一主题:普朗克量子论思想在量子引力问题...
 [31楼]  作者:julia132  发表时间: 2013/03/11 23:02 

回27楼,
1,“静止长度”的含义就是指一物体相对某一惯性系静止,即不运动的长度,也是物体所在自身惯性系中的长度,即随物体一起运动惯性系中的该物体的长度。
2,其实,静止长度就是物体的固有长度。“我文中从未出现“固有长度”一词”,试问,物体的静止长度与固有长度的区别在哪里?我认为是你的静止长度发生了尺胀或者说是变长的结论否定了固有长度。由此也引出一个问题,因为不承认固有长度就是不承认劳仑兹变换,既然不承认它,你还用它作结论,这岂不是自相矛盾?
3,一个学说存在悖论有两中情况:一是寻求对悖论的解释;二是质疑该学说。如果是后者,就研究该学说指出它的错误所在。否则,就是无能。
4,“请那些认为加速完后会由于内应力自动缩回长度的人好好思考并回答上述问题”。在我看来,加速过程毫无意义:一是,劳变给出尺的胀缩不涉及加速过程,研究的是物体在某一惯性系中静止,在另一惯性系中以某一速度运动的关系;二是,在一个惯性系中质点动力学的一切照旧,无论谁给出加速过程对狭义相对论来说都不是新动洗,都是多此一举。尺的胀缩是光速不变原理导致了伽利略惯性系间的关系异常。
5,hudemi,不用绕圈子,希望你能直接指出我的错误,单刀直入有多爽快。
[楼主]  [32楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/12 07:52 

读帖时,帖子不存在
 [33楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/12 19:22 

[楼主] [30楼] 作者:hudemi

对【29楼】说:

两个系有冲突正好说明相对论理论体系有矛盾,这不正是我要达到的效果吗?

===========================
为什么不想想矛盾来自哪里,是相对论有问题,还是你理解的有问题,还是相对论和你的理解都有些问题?

在“固有长度不变”或“静止长度不变”这个问题上相对论的认识有问题,这一点你说对了。然而这个问题不影响洛伦兹变换的成立,即使“静止长度变了”,洛伦兹收缩还是成立的,这一点上,【31楼】julia132所说“劳变给出尺的胀缩不涉及加速过程,研究的是物体在某一惯性系中静止,在另一惯性系中以某一速度运动的关系”是正确的,而且你主贴也体现出这一点。

莫要一门心思只想否定相对论,分析明白其中的道理才是“正能量”。
[楼主]  [34楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/12 20:30 

读帖时,帖子不存在
 [35楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/12 21:19 

[楼主] [34楼] 作者:hudemi

大概在93年左右,我专门编写了一个演示程序,演示的内容与你主贴所说的内容完全一致(但假设是相反的)。一根杆从一个坐标系加速到另一坐标系,然后再返回,经过几个来回,杆的长度变成一个点。当时我并没有完全理解为什么会如此,也以为是相对论有问题。

其实这不能证明相对论有错误,原因有三个。一是,“假设杆上各点同时受力以相同加速度整体加速,以消除外力作用引起的长度变化”,对于这句话,首先要定义什么叫“外力作用引起的长度变化”(给出具体的判定规则),如果这个定义不限定特定的坐标系,则在相对论中“消除外力作用引起的长度变化”是一个相对的结论;二是,你这个实验在现实中是不可实现的,即在相对论下,人类没有能力来回让杆在K系各点同时受力以相同加速度整体加速,再反过来让杆在K'系各点同时受力以相同加速度整体加速;三是,洛伦兹变换推导出来的尺缩,与杆从一个坐标系加速到另一个坐标系如何加速和静止长度如何变化无关。
[楼主]  [36楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/12 21:53 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [37楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/12 21:55 

读帖时,帖子不存在
 [38楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/13 07:29 
 [39楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/13 07:29 
 [40楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/13 07:30 

【35楼】有一个前提未交代。

在演示实验中,我使用了与你相反的假设。当杆相对K运动时,假设在K系看来,杆上各点同时受力以相同加速度整体减速,直到相对K静止;当杆相对K'运动时,假设在K'系看来,杆上各点同时受力以相同加速度整体减速,直到相对K'静止。
[楼主]  [41楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/13 07:48 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [42楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/13 07:48 

对【40楼】说:
那就是与我的分析结果是一致的啊。请看我文中第6节内容,有相似之外啊。
[楼主]  [43楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/13 07:48 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [44楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/13 07:50 

读帖时,帖子不存在
 [45楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/13 10:34 

[楼主] [43楼] 作者:hudemi

对【40楼】说:
那就是与我的分析结果是一致的啊。请看我文中第6节内容,有相似之外啊。
=======================================
你的第6节的确提到这种情形,但是,我想表达的是:无论何种情形,这都不是洛仑兹收缩的本意,也否定不了洛仑兹收缩。

即,洛仑兹收缩本意是表示两个坐标系对同一运动状态物体长度的计量关系,而不是说:在某某系中,一个物体从静止到运动,其运动长度与静止长度必须如何变化。说白了:在K系,无论杆如何加速,无论杆受否有内力或外力的影响,也无论其运动长度相对静止长度是否变化、变长还是变短,都与洛仑兹收缩的本意无关(在这一点上,相对论本身的认识也有问题,起到了误导的作用),(本意的)洛仑兹收缩总是会成立的。

另外,再指出一点,在相对论中,由于同时的相对性,“杆上各点同时受力以相同加速度整体加速”不等同于“杆上各点之间没有相互作用力”,也不等同于“取消了外力对杆长度的影响”。
[楼主]  [46楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/13 12:26 

读帖时,帖子不存在
 [47楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/03/13 17:08 
 [48楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/03/13 17:08 
 [49楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/03/13 17:09 

请问黄先生:论文中(2)式上的条件“K系中,T时刻杆各点速度(均为)V”你是怎样想出来的?

牛顿力学与相对论力学的区别主要在于同时性,


按相对论力学,在此问题中,我们要考虑同时性,即要考虑加速杆的尺缩。以“K系中,T时刻杆各点速度(均为)V”为条件,再考虑到尺缩,则有这样的结论:加速杆出现离散了。


若是以加速杆不出现离散为条件,我们又清楚看到,“K系中,T时刻杆各点速度(均为)V”只有优先假设同时性绝对的才有可能得出。


由此可见,黄的论文搞出的是:牛顿绝对同时与相对论的同时是相矛盾的!!
[楼主]  [50楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/13 20:08 

读帖时,帖子不存在
 [51楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/03/15 09:53 

读帖时,帖子不存在
 [52楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/15 12:02 

哈,哈哈,哈哈……,hudemi sxgdyl 吴沂光等连什么叫‘长度’都不知,竟瞎谈“长度变化的深入分析”?!
 [53楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/15 14:32 

读帖时,帖子不存在
 [54楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/15 14:38 

读帖时,帖子不存在
 [55楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/16 10:32 

[楼主] [46楼] 作者:hudemi

既然静止系计量出的运动长度等于原长度,如果运动系中静止的杆长度不真变长,如何“计量”出长度收缩公式要求对应的长度?
========================================
如果静止系(K系)计量出的运动长度等于原长度(杆相对K静止的长度),那么运动系(K'系)测量到的静止长度一定比K此测量到的静止长度长,这是相对论的计量规则。

这里需要注意的是,不仅仅是你限定的这种前提下,也包括其它的加速情况,洛伦兹收缩都不受到影响。而你内心可能想:静止长度是不能变的,既然在这种情形下静止长度变了,那就说明相对论有矛盾、洛伦兹变换有问题。你这种想象,一方面是相对论本身的认识确有些问题,另一方面说明大家对时空变换的实质并没有完全吃透。实质上,洛伦兹变换是否成立在于人类的设计规划,与静止长度变还是不变无关,所谓“固有长度或原长不变”那是相对论对(由洛伦兹变换推导出来的)洛伦兹收缩的误解。
 [56楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/16 11:02 

读帖时,帖子不存在
 [57楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/16 11:10 

读帖时,帖子不存在
 [58楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/16 15:02 

54楼后最致命的反相帖(关于什么叫‘长度’的论述)被删了?!
[楼主]  [59楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/16 21:07 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [60楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/16 21:15 

对【53楼】说:

 

将讨论限制在加速前和加速后的两种匀速运动状态,是可以按狭义相对论讨论清楚的。======(((这种认识是对!))) 
而同时加速,则是另外一个参考系中的先后依次不同时加速,这破坏了刚体假设,而是变成弹性体的问题了。============(((一、相对论根本不承认刚体!二、我们的讨论根本不需要刚体,对钢尺、软尺、弹性尺都适用!))) 
另外,物体各点的同时加速,本来就是不可能的,如果假设力的传递速度不会超过光速的话。========(((这是你的自我局限,比如并排放在无数多O型滚轮,将杆放在滚轮上(这种装置钢厂常用来运送钢板),各滚轮由事先设定的程序控制且已对好钟。这样理论上就实现了各点同时加速,根本不涉及什么力的传递速度这样的问题。))) 

精彩推荐>>

  简捷回复 [点此进入编辑器回帖页]  文明上网 理性发言
 推荐到西陆名言:
签  名:
作  者:
密  码:
游客来访 
注册用户 提 交
西陆网(www.xilu.com )版权所有 点击拥有西陆免费论坛  联系西陆小精灵

0.21165299415588