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 [31楼]  作者:julia132  发表时间: 2013/03/11 23:02 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [32楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/12 07:52 

对【31楼】说:

 1,“静止长度”的含义就是指一物体相对某一惯性系静止,即不运动的长度,也是物体所在自身惯性系中的长度,即随物体一起运动惯性系中的该物体的长度。 

2,其实,静止长度就是物体的固有长度。“我文中从未出现“固有长度”一词”,试问,物体的静止长度与固有长度的区别在哪里?我认为是你的静止长度发生了尺胀或者说是变长的结论否定了固有长度。由此也引出一个问题,因为不承认固有长度就是不承认劳仑兹变换,既然不承认它,你还用它作结论,这岂不是自相矛盾?

=======(((哈哈,你正好把话说反了!我用逻辑推理否定了"固有长度"的说法,连当初叫个名就不行了?你想通过双生子佯谬否定时间膨胀的说法,莫非连“固有时间”这一名词也不能说?))) 
3,一个学说存在悖论有两中情况:一是寻求对悖论的解释;二是质疑该学说。如果是后者,就研究该学说指出它的错误所在。否则,就是无能。

=======(((指出的错误这么明显,有些人就是看不懂,别人也没办法。)))
4,“请那些认为加速完后会由于内应力自动缩回长度的人好好思考并回答上述问题”。在我看来,加速过程毫无意义:一是,劳变给出尺的胀缩不涉及加速过程,研究的是物体在某一惯性系中静止,在另一惯性系中以某一速度运动的关系;二是,在一个惯性系中质点动力学的一切照旧,无论谁给出加速过程对狭义相对论来说都不是新动洗,都是多此一举。尺的胀缩是光速不变原理导致了伽利略惯性系间的关系异常。 
5,hudemi,不用绕圈子,希望你能直接指出我的错误,单刀直入有多爽快。

 [33楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/12 19:22 

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[楼主]  [34楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/12 20:30 

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 [35楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/12 21:19 

[楼主] [34楼] 作者:hudemi

大概在93年左右,我专门编写了一个演示程序,演示的内容与你主贴所说的内容完全一致(但假设是相反的)。一根杆从一个坐标系加速到另一坐标系,然后再返回,经过几个来回,杆的长度变成一个点。当时我并没有完全理解为什么会如此,也以为是相对论有问题。

其实这不能证明相对论有错误,原因有三个。一是,“假设杆上各点同时受力以相同加速度整体加速,以消除外力作用引起的长度变化”,对于这句话,首先要定义什么叫“外力作用引起的长度变化”(给出具体的判定规则),如果这个定义不限定特定的坐标系,则在相对论中“消除外力作用引起的长度变化”是一个相对的结论;二是,你这个实验在现实中是不可实现的,即在相对论下,人类没有能力来回让杆在K系各点同时受力以相同加速度整体加速,再反过来让杆在K'系各点同时受力以相同加速度整体加速;三是,洛伦兹变换推导出来的尺缩,与杆从一个坐标系加速到另一个坐标系如何加速和静止长度如何变化无关。
[楼主]  [36楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/12 21:53 

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[楼主]  [37楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/12 21:55 

读帖时,帖子不存在
 [38楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/13 07:29 
 [39楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/13 07:29 
 [40楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/13 07:30 

【35楼】有一个前提未交代。

在演示实验中,我使用了与你相反的假设。当杆相对K运动时,假设在K系看来,杆上各点同时受力以相同加速度整体减速,直到相对K静止;当杆相对K'运动时,假设在K'系看来,杆上各点同时受力以相同加速度整体减速,直到相对K'静止。
[楼主]  [41楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/13 07:48 

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[楼主]  [42楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/13 07:48 

对【40楼】说:
那就是与我的分析结果是一致的啊。请看我文中第6节内容,有相似之外啊。
[楼主]  [43楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/13 07:48 

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[楼主]  [44楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/13 07:50 

读帖时,帖子不存在
 [45楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/13 10:34 

[楼主] [43楼] 作者:hudemi

对【40楼】说:
那就是与我的分析结果是一致的啊。请看我文中第6节内容,有相似之外啊。
=======================================
你的第6节的确提到这种情形,但是,我想表达的是:无论何种情形,这都不是洛仑兹收缩的本意,也否定不了洛仑兹收缩。

即,洛仑兹收缩本意是表示两个坐标系对同一运动状态物体长度的计量关系,而不是说:在某某系中,一个物体从静止到运动,其运动长度与静止长度必须如何变化。说白了:在K系,无论杆如何加速,无论杆受否有内力或外力的影响,也无论其运动长度相对静止长度是否变化、变长还是变短,都与洛仑兹收缩的本意无关(在这一点上,相对论本身的认识也有问题,起到了误导的作用),(本意的)洛仑兹收缩总是会成立的。

另外,再指出一点,在相对论中,由于同时的相对性,“杆上各点同时受力以相同加速度整体加速”不等同于“杆上各点之间没有相互作用力”,也不等同于“取消了外力对杆长度的影响”。
[楼主]  [46楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/13 12:26 

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 [47楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/03/13 17:08 
 [48楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/03/13 17:08 
 [49楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/03/13 17:09 

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[楼主]  [50楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/13 20:08 

对【49楼】说:
那你就实际给个计算让我看看,看杆上各点速度有何不同,简单点,只需算杆的两个端点和中点这三个点,如何你算不出,又说不出区别,就请别说空话。
 [51楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/03/15 09:53 

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 [52楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/15 12:02 

哈,哈哈,哈哈……,hudemi sxgdyl 吴沂光等连什么叫‘长度’都不知,竟瞎谈“长度变化的深入分析”?!
 [53楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/15 14:32 

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 [54楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/15 14:38 


接52楼:
哈,哈哈, 现又加来一个jiuguang 了。
 [55楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/16 10:32 

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 [56楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/16 11:02 

[楼主] [46楼] 作者:hudemi

“杆上各点同时受力以相同加速度整体加速”不等同于“杆上各点之间没有相互作用力”,也不等同于“取消了外力对杆长度的影响”

=======1、请你注意上述说法的参考系;2、请你解释加速度相同为何还有想到作用力;3、请解释贝尔悖论。

++++++++++++++++++++++++++++++

把基本的概念理解清楚之后,这些东西才有可能理解清楚。然而,我们对时间、同时等等基本概念的理解实在糟糕,其中有太多的想当然成分。

包括你正在关注的“贝尔悖论”,这些所谓的“悖论”乃是思维禁锢造成的,是概念不清、“常识”的误导。杆的两端保持相同的速度,或者杆的两端保持不变的距离,则杆的两端不会有相互的作用力、杆不会断裂。这可能被人们当做“常识”来对待,然而,这个“常识”并非在任何概念下、任何情形下都成立的。

我多次说过,相对论中的很多概念不完全是牛顿力学中的概念内涵,其中相对论中的“同时”就不是牛顿力学中的“同时”,相对论中各坐标系的“同时”也不是等效的概念内涵。因此,至少在相对论中,杆的两端保持不变的距离”早已不是你原来想象的意思(其真实意思是受“同时”概念影响的),“杆的两端保持不变的距离”与“杆的两端不会有相互的作用力、杆不会断裂”没有固定的对应关系。即,在相对论中,“杆的两端保持不变的距离”可以对应“杆不断”、也可以对应“杆断”,杆的两端距离改变”同样可以对应“杆不断”、也可以对应“杆断”。“杆断与不断”取决于实际情况,而不是“杆的两端是否保持不变的距离”。
 [57楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/16 11:10 

读帖时,帖子不存在
 [58楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/16 15:02 

54楼后最致命的反相帖(关于什么叫‘长度’的论述)被删了?!
[楼主]  [59楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/16 21:07 

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[楼主]  [60楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/16 21:15 

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