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[楼主]  [361楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/02 10:33 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [362楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/02 10:38 

对【359楼】说:

回到物理学,相对论能够推理出“细线长度不变,则细线不断”这样的结论吗?你推理不出来,而且你的论证也说明,把这个常识强加给相对论就会出现矛盾,这说明这个常识与相对论的理论框架是存在矛盾的,在相对论中是不能使用的!你又凭什么非要这个常识在相对论中成立?

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哈哈,“弹簧长度不变则表示不受力”,这需要作为相对论能够“推理”出的结论吗?它是相对论的基础!再次请问你在相对论中应该用什么方法计量力!!!!!!!!别又拿出那个公式哟,那可不是具体计量力的方法哟!!!

 [363楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/02 10:42 

读帖时,帖子不存在
 [364楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/02 10:49 
 [365楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/02 10:49 

[楼主] [362楼] 作者:hudemi

哈哈,“弹簧长度不变则表示不受力”,这需要作为相对论能够“推理”出的结论吗?它是相对论的基础!再次请问你在相对论中应该用什么方法计量力!!!!!!!!别又拿出那个公式哟,那可不是具体计量力的方法哟!!!

============================
那个公式才是相对论计量力时必须满足的规则,但没有听说:“弹簧长度不变则表示不受力”是相对论的基础。明确地告诉你,如果相对论把“弹簧长度不变则表示不受力”作为基础,那就等于引入了一个不相容的公设或规定,一定会造成矛盾(那就用不着你去质疑相对论了),是需要踢出去的!
[楼主]  [366楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/02 10:56 

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[楼主]  [367楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/02 11:00 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [368楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/02 11:02 

正如366贴说的,请你回到正题、回到关键问题吧,说其它的都是浪费时间!
 [369楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/02 11:09 

读帖时,帖子不存在
 [370楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/02 11:13 
 [371楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/02 11:13 

[楼主] [367楼] 作者:hudemi

你自己不都已经证明了吗?一旦你说的这个是成立的,就会为相对论带来不可思议的结论:细线无论如何延长,都不会断,都不会受力。难不成你连自己表达的内容都不清楚!
[楼主]  [372楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/02 11:23 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [373楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/02 11:30 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [374楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/02 11:33 

好了,这样的嘴仗打得毫无意义。如果你不给出反例或者理论证明“弹簧长度不变则表示不受力”不成立,恕我不再就这一命题回复。
 [375楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/02 11:51 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [376楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/02 12:11 

对【375楼】说:

如果你说在相对静止的情况下“弹簧长度不变则表示不受力何止千百万次被检验”,我不否认【【【这就好!顺便问一下,这种检验只在静止情况下检验过吗?】】】,但是对于运动的情形你还需要考虑长度计量的问题。比如说,对于一个加速运动的弹簧,在你的同时约定下,你说弹簧长度变了,弹簧受力;那我可不可以不用你的“同时”约定,而使得弹簧长度的计量结果为不变【【【又来了,我不再多说!表示无语!!】】】,在这种情况下,即使弹簧的长度没有变,但仍然有你所说力的存在,这是不是又是一个反例?所以,你最多只能说:在你认可的条件下、在你约定的同时下“弹簧长度不变表示不受力”,而不能把这个结论强加给任何一种条件和“同时”约定下。【【【说这么多没用,你直接证明相对论的“同时”下这一结论不成立吧,其它都是废话!!!】】】

【【【说不回,又回了,我给我没有打打气,坚持住!若无必要,坚持不回。】】】 

 [377楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/02 12:23 
 [378楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/02 12:23 

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[楼主]  [379楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/02 12:28 

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 [380楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/02 14:46 

[楼主] [379楼] 作者:hudemi

有一根弹簧,一开始相对S系静止,处于自由状态,不受力,长度为L0。假设:当弹簧相对S静止时,如果弹簧的长度变为大于L0,则弹簧受力。

先按照你的思路,弹簧先由S系“同时加速”到与S'系静止,再由S'系“同时加速”返回到S系,并最终相对S系静止。按照你的推论可知,当弹簧再次与S系静止时,其长度要大于L0(由于弹簧返回后相对S静止,只要你能做这个实验,这个长度就不难测量)。根据前提假设,弹簧最终是受力的!

现在把你的“弹簧长度不变则表示不受力”强加进来,分析如下:当弹簧由S向S'加速到相对S'静止(包括弹簧相对S'静止),由于在S系看来弹簧的长度不变,所以弹簧不受力。当弹簧由S'向S加速到相对S静止(包括弹簧相对S静止),由于在S系看来弹簧的长度不变,所以弹簧仍然不受力。于是,最终的结论是:当弹簧回到S系并相对S系静止时,尽管弹簧的静止长度变长了,弹簧仍然不受力!

两个结论是矛盾的!且第二个结论不符合前提!那么,矛盾来自哪里呢?矛盾并不是来自相对论自身,也不是因为相对论不自洽,而是你强行加进来的认识“弹簧长度不变则表示不受力”,第二个结论正是由你强行加进来的这个认识得出的!
 [381楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/02 14:57 

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 [382楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/02 16:46 

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[楼主]  [383楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/02 17:03 

对【382楼】说:
一个人宁愿否定“弹簧长度不变则表示不受力”(而且还是一要静止的弹簧)的观点,也要拼命宣称不是相对论不自洽,那还叫人说什么呢?是头脑糊涂还是立场偏倚,不知道!
 [384楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/03 20:10 
 [385楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/03 20:29 
 [386楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/03 20:49 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [387楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/03 21:17 

对【385楼】说:

1、“弹簧长度不变则表示不受力”(尤其是在静止系时)是实验事实,实验定律,是计量公理, 它不需要用相对论推理出!!!!它比相对论的基础(指相对性原理和光速不变原理)还基础。

2、本来我已懒得说了的,反正没事,也就说说,你的380贴推理按“各自表述”的观点来说完全是错误的:当弹簧先由S系“同时加速”到与S'系静止时,从S系看弹簧长度不变不受力,但从S'系看来弹簧变长受力;再当弹簧由S'向S加速到相对S静止(包括弹簧相对S静止),从S'系看弹簧长度保持头一次已变长的长度不再变即保持受力状态不变(注意不是不受力是受力状态不变),而这一(第二次)加速过程从S系看,弹簧会变长而受力(请注意,不是你380贴说的“在S系看来弹簧的长度不变,所以弹簧仍然不受力”)。总之,经过两个回合的加速再次在S系静止时,S系和S'系看到的弹簧都是变长且受力的(不是你说的弹簧仍然不受力)!!!!

3、再次告诉你,你引用我的说法作为反例 存在“二律背反”(373贴已指出)。

4、最后一次正告你:我文章中丝毫没有改变相对论的“同时”定义,请你别把“同时”说事。

好了,就这样。 

 [388楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/03 21:32 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [389楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/03 21:53 

对【388楼】说:
哈哈,没事!我也是通过讨论了解大家的看法和心态!
 [390楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/04 11:54 

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