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[楼主]  [361楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/02 10:33 

对【360楼】说:
我已告诉你了,至少有三种可能!我也告诉你了我不展开说的原因。你连K系中的说法都拼命反对,我说K‘系的内容又有何用?
[楼主]  [362楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/02 10:38 

对【359楼】说:

回到物理学,相对论能够推理出“细线长度不变,则细线不断”这样的结论吗?你推理不出来,而且你的论证也说明,把这个常识强加给相对论就会出现矛盾,这说明这个常识与相对论的理论框架是存在矛盾的,在相对论中是不能使用的!你又凭什么非要这个常识在相对论中成立?

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哈哈,“弹簧长度不变则表示不受力”,这需要作为相对论能够“推理”出的结论吗?它是相对论的基础!再次请问你在相对论中应该用什么方法计量力!!!!!!!!别又拿出那个公式哟,那可不是具体计量力的方法哟!!!

 [363楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/02 10:42 

[楼主] [356楼] 作者:hudemi

照你这样说,一个理论是不是要把你认可的“常识”摆在第一位,而不是公理公设?

即使是公理公设还有不相容的时候,还存在排除不相容公理公设的问题,更何况你一个“常识”。当一个常识与该理论矛盾的时候,即使全世界百分之百的人认可它、喜欢它,那也是与该理论不相容的,不能强行作为该理论的结论来使用!

而你的问题就是:只要是你认可了的“常识”,管它与相对论是否相融,你都要说成是相对论中必须成立的结论,然后再用这个结论来证明相对论是错的。

说一千道一万,你一定要如此质疑相对论,谁拿你也没办法!
 [364楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/02 10:49 
 [365楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/02 10:49 

[楼主] [362楼] 作者:hudemi

哈哈,“弹簧长度不变则表示不受力”,这需要作为相对论能够“推理”出的结论吗?它是相对论的基础!再次请问你在相对论中应该用什么方法计量力!!!!!!!!别又拿出那个公式哟,那可不是具体计量力的方法哟!!!

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那个公式才是相对论计量力时必须满足的规则,但没有听说:“弹簧长度不变则表示不受力”是相对论的基础。明确地告诉你,如果相对论把“弹簧长度不变则表示不受力”作为基础,那就等于引入了一个不相容的公设或规定,一定会造成矛盾(那就用不着你去质疑相对论了),是需要踢出去的!
[楼主]  [366楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/02 10:56 

对【363楼】说:

哈哈,说不过就开始扣帽子了?我何时说过把“常识”摆在第一位?我一直说的是力的计量规则、计量方法,很少说“常识”这一词,反倒是你一直在说“常识”。

我发觉你这个人喜欢打嘴仗,往往是避开关键问题不回答只说一些无关痛痒的事。我问你的“弹簧长度不变表示不受力”你能找到反例吗?你能从理论上证明其不成立吗?相对论中如果不用这一“常识”作为力的计量规则其计量是什么?这些关键问题你都置之不理,尽说过无用的话,有意思吗??? 

[楼主]  [367楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/02 11:00 

对【365楼】说:

那个公式才是相对论计量力时必须满足的规则,但没有听说:“弹簧长度不变则表示不受力”是相对论的基础。明确地告诉你,如果相对论把“弹簧长度不变则表示不受力”作为基础,那就等于引入了一个不相容的公设或规定,一定会造成矛盾(那就用不着你去质疑相对论了),是需要踢出去的!

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哈哈,1、请你说明用那个公式证明出或实验验证出在相对论中“弹簧长度不变表示不受力”错误;2、请证明其与相对论不相容吧!在你证明出之前,我只能认为你是在信口开河。 

[楼主]  [368楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/02 11:02 

正如366贴说的,请你回到正题、回到关键问题吧,说其它的都是浪费时间!
 [369楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/02 11:09 

[楼主] [366楼] 作者:hudemi

我说不过?你真搞笑?

“弹簧长度不变表示不受力”你能找到反例吗——黄先生,你自己论述的帖子不就是反例吗?

当物体在两个坐标系来回加速的时候,虽然每段过程在相应的坐标系中看来长度不变,但从单一的坐标系来看,这个物体的长度会无限变大。你能根据“每段过程在相应的坐标系中看来长度不变”断定连线或弹簧一定不受力吗?黄先生,醒醒吧,别再想当然了!

还有,你的逻辑甚至可笑,对于一个结论,即使你找不到反例,也不等于你证明了这个结论。就好比是哥德巴赫猜想,你不能这样告诉大家:因为你们找不到一个反例,所以你证明了这个猜想。
 [370楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/02 11:13 
 [371楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/02 11:13 

[楼主] [367楼] 作者:hudemi

你自己不都已经证明了吗?一旦你说的这个是成立的,就会为相对论带来不可思议的结论:细线无论如何延长,都不会断,都不会受力。难不成你连自己表达的内容都不清楚!
[楼主]  [372楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/02 11:23 

对【369楼】说:

哈哈,这就是你说的反例?

一个常识之所以被人们认为是正确,它至少经历了千百万次检验。弹簧长度不变则表示不受力何止千百万次被检验?找不到反例自然被认为正确。

脱离讨论问题的范围似乎你你的拿手好戏啊,我们在说物理,你却以数学例子为例。更主要的是,哥氏猜想虽然目前没有被证明,你能因此说它是错误的吗????你总不能因为没有找到反例就说该命题本身是错误的吧,最多只能说其正确性还未被 严格证明,对不?

[楼主]  [373楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/02 11:30 

对【371楼】说:

哈哈,我的目的就是用它来暴露相对论的矛盾,你能把“矛盾”当作是确定的反例??

 另外,你的说法存在“二律背反”!如果你承认我的“证明”正确,你也就用不着反对了;如果你认为我的“证明”错误,也就给不出你想要的“反例”。哈哈!还是别从我这儿寻找反例吧,得靠你自己!

[楼主]  [374楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/02 11:33 

好了,这样的嘴仗打得毫无意义。如果你不给出反例或者理论证明“弹簧长度不变则表示不受力”不成立,恕我不再就这一命题回复。
 [375楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/02 11:51 

[楼主] [372楼] 作者:hudemi

你说这不是反例,难不成你认为“细线无论如何延长,都不会断,都不会受力”是成立的?如此,你又何必强调“弹簧长度不变表示不受力”,你干脆说“无论弹簧长度怎么变都不受力”!

因此,可以明确地说,你引入的这个“常识”,相对论是不能接受的,可你非要强加给相对论!

如果你说在相对静止的情况下“弹簧长度不变则表示不受力何止千百万次被检验”,我不否认,但是对于运动的情形你还需要考虑长度计量的问题。比如说,对于一个加速运动的弹簧,在你的同时约定下,你说弹簧长度变了,弹簧受力;那我可不可以不用你的“同时”约定,而使得弹簧长度的计量结果为不变,在这种情况下,即使弹簧的长度没有变,但仍然有你所说力的存在,这是不是又是一个反例?所以,你最多只能说:在你认可的条件下、在你约定的同时下“弹簧长度不变表示不受力”,而不能把这个结论强加给任何一种条件和“同时”约定下。
[楼主]  [376楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/02 12:11 

对【375楼】说:

如果你说在相对静止的情况下“弹簧长度不变则表示不受力何止千百万次被检验”,我不否认【【【这就好!顺便问一下,这种检验只在静止情况下检验过吗?】】】,但是对于运动的情形你还需要考虑长度计量的问题。比如说,对于一个加速运动的弹簧,在你的同时约定下,你说弹簧长度变了,弹簧受力;那我可不可以不用你的“同时”约定,而使得弹簧长度的计量结果为不变【【【又来了,我不再多说!表示无语!!】】】,在这种情况下,即使弹簧的长度没有变,但仍然有你所说力的存在,这是不是又是一个反例?所以,你最多只能说:在你认可的条件下、在你约定的同时下“弹簧长度不变表示不受力”,而不能把这个结论强加给任何一种条件和“同时”约定下。【【【说这么多没用,你直接证明相对论的“同时”下这一结论不成立吧,其它都是废话!!!】】】

【【【说不回,又回了,我给我没有打打气,坚持住!若无必要,坚持不回。】】】 

 [377楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/02 12:23 
 [378楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/02 12:23 

[楼主] [376楼] 作者:hudemi

看来你压根不懂我说的这些东西。前面就说不想回了,但看你稀里糊涂的,总是忍不住。你想怎么强加就怎么强加吧,糊涂了你自己,我又何必替你着急。
[楼主]  [379楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/02 12:28 

对【375楼】说:

哈哈,这能成为你反对“弹簧长度不变则表示不受力”的理由?

我早就说过K'系的情况至少可以分为三种:

1、K系、K'系对受力情况各自表述,就如同对长度、时间、同时性、质量的各自表述一样;

2、我文中已证明,K'系中长即使变长,该系中也无法用尺子(包括弹簧)测量出这种长度变化(因为是普适的时空效应),实测时弹簧长度仍不变;

3、既然K系、k'系结果不同,说明相对论不自洽。

你选择哪种吧?选哪 种都不能成为反对“弹簧长度不变则表示不受力”的理由。 

 [380楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/02 14:46 

[楼主] [379楼] 作者:hudemi

有一根弹簧,一开始相对S系静止,处于自由状态,不受力,长度为L0。假设:当弹簧相对S静止时,如果弹簧的长度变为大于L0,则弹簧受力。

先按照你的思路,弹簧先由S系“同时加速”到与S'系静止,再由S'系“同时加速”返回到S系,并最终相对S系静止。按照你的推论可知,当弹簧再次与S系静止时,其长度要大于L0(由于弹簧返回后相对S静止,只要你能做这个实验,这个长度就不难测量)。根据前提假设,弹簧最终是受力的!

现在把你的“弹簧长度不变则表示不受力”强加进来,分析如下:当弹簧由S向S'加速到相对S'静止(包括弹簧相对S'静止),由于在S系看来弹簧的长度不变,所以弹簧不受力。当弹簧由S'向S加速到相对S静止(包括弹簧相对S静止),由于在S系看来弹簧的长度不变,所以弹簧仍然不受力。于是,最终的结论是:当弹簧回到S系并相对S系静止时,尽管弹簧的静止长度变长了,弹簧仍然不受力!

两个结论是矛盾的!且第二个结论不符合前提!那么,矛盾来自哪里呢?矛盾并不是来自相对论自身,也不是因为相对论不自洽,而是你强行加进来的认识“弹簧长度不变则表示不受力”,第二个结论正是由你强行加进来的这个认识得出的!
 [381楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/02 14:57 

将380楼:当弹簧由S'向S加速到相对S静止(包括弹簧相对S静止),由于在S系看来弹簧的长度不变,所以弹簧仍然不受力。——改为:当弹簧由S'向S加速到相对S静止(包括弹簧相对S静止),由于在S'系看来弹簧的长度不变,所以弹簧仍然不受力。
 [382楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/02 16:46 

[楼主] [379楼] 作者:hudemi

有一根弹簧,一开始相对S系静止,处于自由状态,不受力,长度为L0。假设:当弹簧相对S静止时,如果弹簧的长度变为大于L0,则弹簧受力。

先按照你的思路,弹簧先由S系“同时加速”到与S'系静止,再由S'系“同时加速”返回到S系,并最终相对S系静止。按照你的推论可知,当弹簧再次与S系静止时,其长度要大于L0(由于弹簧返回后相对S静止,只要你能做这个实验,这个长度就不难测量)。根据前提假设,弹簧最终是受力的!

现在把你的“弹簧长度不变则表示不受力”强加进来,分析如下:当弹簧由S向S'加速到相对S'静止(包括弹簧相对S'静止),由于在S系看来弹簧的长度不变,所以弹簧不受力。当弹簧由S'向S加速到相对S静止(包括弹簧相对S静止),由于在S'系看来弹簧的长度不变,所以弹簧仍然不受力。于是,最终的结论是:当弹簧回到S系并相对S系静止时,尽管弹簧的静止长度变长了,弹簧仍然不受力!

两个结论是矛盾的!且第二个结论不符合前提!那么,矛盾来自哪里呢?矛盾并不是来自相对论自身,也不是因为相对论不自洽,而是你强行加进来的认识“弹簧长度不变则表示不受力”,第二个结论正是由你强行加进来的这个认识得出的!
[楼主]  [383楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/02 17:03 

对【382楼】说:
一个人宁愿否定“弹簧长度不变则表示不受力”(而且还是一要静止的弹簧)的观点,也要拼命宣称不是相对论不自洽,那还叫人说什么呢?是头脑糊涂还是立场偏倚,不知道!
 [384楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/03 20:10 
 [385楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/03 20:29 
 [386楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/03 20:49 

[楼主] [383楼] 作者:hudemi

黄先生,你执迷不悟也好,不理解为什么“弹簧长度不变则表示不受力”不成立也好,但至少可以从逻辑的角度思考这个问题。理论追求自洽,相对论推理不出“弹簧长度不变则表示不受力”,更不会因为你认为它对,而把一个与相对论矛盾的“常识”拿进来。我前面说过,如果允许像你这样的证明逻辑,那证伪就太容易了,随便拿一个相对论与牛顿力学不一致的结论或认识,就可以证明相对论是错的,反过来也可以证明牛顿力学是错误的。

例如,在相对论中,当S系的两个异地事件A、B同时发生,根据洛伦兹变换,我们可以推出S'系A、B两个事件非同时发生。接着如果用你的逻辑,就可以说,由于“同时绝对”是常识,据此可知,S'系A、B两个事件同时发生。两个结论矛盾,所以相对论不自洽、是错误的。

实质上,你挖空心思设计的很多质疑方案,都与“同时”有关,追根寻底不过是上述证明形式的包装或演化,本质上则是“同时绝对”与“同时相对”之争。说白了就是,骨子里你无法接受相对论的这种“同时”理念,无法忍受有人把太阳升起的地方定义为“西方”,无法接受非欧几何把曲线说成是“直线”、把直线说成是“曲线”。

“常识”助人,也会害人,尤其是涉及理念改变的时候,“常识”往往会成为接受新事物的最大心里障碍!从古至今,这样的事情有很多,至今还发生着。
[楼主]  [387楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/03 21:17 

对【385楼】说:

1、“弹簧长度不变则表示不受力”(尤其是在静止系时)是实验事实,实验定律,是计量公理, 它不需要用相对论推理出!!!!它比相对论的基础(指相对性原理和光速不变原理)还基础。

2、本来我已懒得说了的,反正没事,也就说说,你的380贴推理按“各自表述”的观点来说完全是错误的:当弹簧先由S系“同时加速”到与S'系静止时,从S系看弹簧长度不变不受力,但从S'系看来弹簧变长受力;再当弹簧由S'向S加速到相对S静止(包括弹簧相对S静止),从S'系看弹簧长度保持头一次已变长的长度不再变即保持受力状态不变(注意不是不受力是受力状态不变),而这一(第二次)加速过程从S系看,弹簧会变长而受力(请注意,不是你380贴说的“在S系看来弹簧的长度不变,所以弹簧仍然不受力”)。总之,经过两个回合的加速再次在S系静止时,S系和S'系看到的弹簧都是变长且受力的(不是你说的弹簧仍然不受力)!!!!

3、再次告诉你,你引用我的说法作为反例 存在“二律背反”(373贴已指出)。

4、最后一次正告你:我文章中丝毫没有改变相对论的“同时”定义,请你别把“同时”说事。

好了,就这样。 

 [388楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/03 21:32 

[楼主] [387楼] 作者:hudemi

你太可爱了,你自己再好好琢磨琢磨你的发言,我都懒得回了。
[楼主]  [389楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/03 21:53 

对【388楼】说:
哈哈,没事!我也是通过讨论了解大家的看法和心态!
 [390楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/04 11:54 

[楼主] [389楼] 作者:hudemi

其实,你387楼前面两段话是我早就想让你明确表达出来的。可考虑你的心态,如果你能自行琢磨清楚你的发言,我就不说什么了;如果你琢磨不明白,且你的心态果真没事,我还可以帮你分析分析,看看你的认识有哪些问题。

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