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 [121楼]  作者:julia132  发表时间: 2013/04/08 16:35 

回复120楼,
1,而你的一个系中杆的静止长度与运动长度相等并不涉及劳仑兹变换【【【哈哈?一个系???K'系是干什么用的?用洛仑兹变换同样能得到我文中的公式,只不过稍复杂一点,我文中也作了说明。如果不作这样的交换你看不明白的话,我文章的最后一次修改已增加了这部分内容,我可以发给你。】】】
我说的“而你的一个系中杆的静止长度与运动长度相等并不涉及劳仑兹变换”,其涵义是你用伽利略变换去作劳仑兹变换的结论。【哈哈?一个系???K'系是干什么用的?】,它是伽利略变换中的动系,自然有运动长度不变。
你把伽利略变换这一结论强加给由洛仑兹变换作出的动系杆长缩短,即【对呀,就是把运动系的尺缩变为静止长度。现在的“尺缩”状态是与原长度相等,另一系中(K')的静止长度自然变长了】。试问,【就是把运动系的尺缩变为静止长】这不是伽利略变换的观点,还能是洛仑兹变换观点吗?你否定了洛仑兹变换(1)式的结论,还利用用(1)式反推实在不可思义。
2,【不用洛氏变换,直接用与之等价的尺缩公式反推,你就看不懂了?】尺缩能与静止长度等价来自你两种观点的混用,我要是看懂了就和你犯同样性质的错误。我看你不如直接承认伽利略变换正确来得爽快。
[楼主]  [122楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/09 08:05 

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[楼主]  [123楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/09 08:06 

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[楼主]  [124楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/11 11:45 

对【123楼】说:
顶,请沈建其回答117楼!
 [125楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/15 15:14 

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 [126楼]  作者:541218  发表时间: 2013/04/15 17:33 

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 [127楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/04/15 18:09 

你论文中的公式推导都是符合相对论的推导,这没有错,但是这只是计算了半个问题。
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在这问题上,沈建其观点与我的观点完全一致,但是上面这句话说得很含糊。应改为这样说:“对于离散粒子来说,你论文中的公式推导都是符合相对论的推导,这没有错,但是对于钢尺、橡皮尺、弹簧尺,这几种情形,则计算完全不正确”。以免黄先生误解(正如以前误解你固有长度变长一样)。





黄德民的错误的根源在于:认为“一个系”内的计算用不着“参考系变换”。


这是一个中学生就应清楚的问题。从这点看,黄先生不单是哲学没有学好,连最基本的物理学基础概念也没有学好。


从哲学上讲,时间空间是第一性的,但时间空间的存在形式是第二性的。因此时间空间的存在形式是有条件的可观察量,它随着观察手段(如用钟、用尺、用光、用瞬时信号等)不同而不同。

显而易见,要判别本系内的计算结果(观测量)关不关其它运动系的屁事,至少我们就要看观察手段(条件假设)是否关其它运动系的屁事,若关其它运动系的屁事,自然,“一个系”内的计算与“参考系变换”关,即本系内观察者没有完全独立计算权力。

对于牛顿力学来说,本系内的“独立”计算结果,是以相对性原理,绝对时空观,合理假设(空间欧氏性,各向同性)为条件的。

对于狭义相对率来说,本系内的“独立”计算结果,是以相对性原理,光速不变原理,合理假设(空间欧氏性,各向同性)为条件的。


殊不知,相对性原理恰恰就是一个“关其它运动系屁事”的原理:物理规律于各惯性系具有相同的数学形式。就是说,在本系内计算所用的规律必须满足这点——由各系看具有相同的形式。

容易看出,在光速不变原理下,主楼论文(2)——(6)的计算(对于尺钢计算的规律),由其它惯性系看来,物理规律有不同的形式了,既然不满足这点,又那来的相对论计算?这不是痴人说梦吗!!!




按相对论,相对于静止系加速运动的尺子收缩了。如果承认这点那就好办。现在我们把它作为一个已知条件接受下来。

为了便于理解,静止系观察者不理会尺子收缩的原因,或可以把它想象为“热胀冷缩”现象,更绝的,它认为特制尺子上有安装有收缩的程序,当相对速度为A,B,C,……Z,时,尺子在其程序命令下收缩倍数为1/26,1/25……1/2。


此时此刻,静止系观察者再笨,他也清楚,要让(2)——(6)的计算成立,唯一方法就是发射电磁干扰信号破坏尺子收缩程序。否则神仙也难办。













 [128楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/04/15 18:10 
[楼主]  [129楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/16 08:02 

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[楼主]  [130楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/16 08:04 

对【126楼】说:
对头!
[楼主]  [131楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/16 08:14 

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[楼主]  [132楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/16 08:22 

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 [133楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 08:51 

【【【哪来的打碎、重组?为什么?是不是仍然是潜意识在作怪???】】】,
【【【请问你凭什么认为它们要经受本质不同的动力学变化?为什么??是不是仍然是潜意识在作怪???】】】
==============

SHEN 回复 huang de min: 打碎、重组,只是一个极端的考虑。你难道认为,静止长度变长了的尺子,被打碎,重组,还是照样变长?? 不会,否则这违反了电磁作用的规律。

所谓的“潜意识”,就是额外的电磁作用。你没有考虑。你一直考虑的的松散的尺子或者没有相互作用的两个自由粒子之间的距离。
 [134楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 09:02 

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 [135楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 09:15 

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 [136楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 09:15 
 [137楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 10:32 

对【132楼】说:
黄德民:建其,为什么不回复帖子了?你认为长度收缩的物体是出于压缩态吗?不是时空效应而是力学效应吗?

 

 

沈建其:运动长度收缩和静止长度变长都是纯时空效应。但后者会带来应力,导致力学效应。

 

 

黄德民:纯时空效应为何带来力学效应?

 

 

沈建其:原子半径是常数,原子可压缩,但必然恢复。我在邮件中多次说明。

 

 

沈建其:水龙头流出的水柱而后会被拉断,就是时空或者引力导致的力学效应。

 

关于黄德民先生短信上的问题(“相对论哪里说过时空效应会带来力学效应?在长度收缩状态下原子半径是常数吗,其压缩态是受力引起的吗?不是受力谈何恢复”)的回复:

 

 

我们在“运动长度收缩”这个问题上没有分歧(所以,这个问题不必讨论)。“运动长度收缩”是时空效应,不带来力学效应,原子半径也不受影响,也不必谈“恢复”。

 

 我们的分歧在于“静止长度变长”这个问题上。静止长度变长,也是时空效应。如果一切长度,都是随着“时空效应”变长,那么是百分之一百的时空效应体现。但是,自由的原子半径(与电磁相互作用有关),是一个常数,却不随着“时空效应”变长。因为K’系内“静止长度变长”,尺子中的原子,会被压缩(因为自由的原子半径是一个常数),最后必然要被电磁相互作用恢复为原半径。

 

 

 

黄先生一直强调“只要是时空效应,就没有力学效应”,其实这句话是错误的、以偏概全的。只有当一切长度,都是随着“时空效应”变长,那么才没有力学效应。当某些长度不随着“时空效应”变长,“时空效应”也产生了力的反作用效应。 很典型的一个例子就是引力场内的自来水柱,一开始是连续的,后来下落后就断裂为一段段(这是高中物理书上的问题)。断裂原因是因为水在引力场内的位移与时间的关系是s=gtt/2 水柱上两个位置各自是在t1t2下落的,一开始它们的位移s1s2几乎相等(炼成一体),但是随着时间t变大,s1s2会变大(所以断裂)。

 

 

按照广义相对论,这纯属于时空与引力效应,原本不会带来力学效应。但是,由于水分子半径(以及水的表面张力)不满足“等效原理”,没有跟着时空内的演化而演化,故而带来力学效应。

 

 

此外,量子力学也不满足等效原理。在引力场内,粒子能量本征值并不与粒子质量成正比。这也会导致额外的力学效应。
 [138楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 10:32 
 [139楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 10:32 

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 [140楼]  作者:541218  发表时间: 2013/04/19 13:22 

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[楼主]  [141楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/19 15:23 

对【134楼】说:

我说你的推导符合相对论,那是在你的强制条件“现于0时刻让杆整体以加速度a(t)水平向右运动,于T时刻停止加速,达到速度V后保持匀速直线运动”下,它们(无论是两个粒子(间距)、钢尺、橡皮尺、弹簧尺)都按照你的文中规律运动。

但是你不知道,钢尺、橡皮尺、弹簧尺,在这个过程中是多么的“痛苦”【【【你为何认为它们痛苦?是不是你“先验地”认为它们处在受力状态之中??是不是你“潜意识地”认为物体的“静止长度不变”反推它们在K系要收缩引出的这种想法????????】】】。一旦最后,你释放你的条件“让杆整体以加速度a(t)水平向右运动”,两个粒子(间距)还挺老实,钢尺、橡皮尺、弹簧早已根据它们原先的原子半径和原子之间的作用力规律,回复或者基本恢复为原长【【【【【【【【【【【哈哈,你没有看到我特别强调“BC时段”吗???BC时段就已对应尺子不再加速,只不过它是加速过程的中间过程不是“最后”,难道中间过程就不能恢复而到最后才恢复????除非你认为BC段时(6)式就已不适用!可惜你又找不出理由!!!!!!】】】】】】】】】】】】。

[楼主]  [142楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/19 15:26 

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[楼主]  [143楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/19 15:51 

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 [144楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 16:29 

对【142楼】说:

打碎、重组,只是一个极端的考虑。你难道认为,静止长度变长了的尺子,被打碎,重组,还是照样变长??【【【当然照样变长,因为这是“时空效应”,对所有性质的材料都选用!】】】 不会,否则这违反了电磁作用的规律【【【??????】】】。 

所谓的“潜意识”,就是额外的电磁作用【【【哈哈,请详细说明!】】】。你没有考虑。你一直考虑的的松散的尺子或者没有相互作用的两个自由粒子之间的距离。

=================

 SHEN RE: 你的“当然照样变长,因为这是“时空效应”,对所有性质的材料都选用”一再强调,但这只是问题的一半。你要知道,另一半是原子半径问题,原子半径只与普朗克常数、基本电荷、电子质量三个物理量有关,它们不遵守你所说的“时空效应”变化。这就是我所说的“额外的电磁作用”。所以,最终还是要恢复的。实际实验(空气内原子每秒钟碰撞10亿次)也证明如此。

[楼主]  [145楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/19 16:30 

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[楼主]  [146楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/19 16:31 

对【135楼】说:
我没有先验地认为物体的静止长度不变。我已经认为静止长度可变,静止长度不是一个Lorentz不变量。【【【这就好,有讨论基础。可是如果你不先验地认为物体静止长度不变,你怎么会产生加速结束后物体要收缩的想法?】】】 

但是,自由的原子半径,是一个Lorentz不变量【【【哈哈,请证明或给出出处!如果这样恰恰与你说的静止长度变化矛盾!!】】】。它与“静止长度不是一个Lorentz不变量”构成了一对矛盾,因此两者之间有力学的作用。【【【哈哈,构成矛盾!你也承认构成矛盾!!!这不就得了!说明相对论要么与实际不符,要么理论本身矛盾。不能因为你要回避这种矛盾,就强制性地臆构出其中有力的作用,对不对????】】】 

“自由的原子半径,是一个Lorentz不变量”它与“静止长度不是一个Lorentz不变量”构成了一对矛盾,但这不是理论上的什么矛盾【【【不是理论上的矛盾是什么?那就是与实践不符罗!!!】】】。量子力学与相对论、引力理论,并不总是协调一致【【【对不起,这里这关量子力学什么事!我们讨论的范围局限在相对论逻辑内,要么理论内部不自洽,要么与实际不符。你选哪 条吧!!】】】。譬如,上面已经说过:量子力学也不满足等效原理。在引力场内,粒子能量本征值并不与粒子质量成正比。这也会导致额外的力学效应。
 [147楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 16:50 

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[楼主]  [148楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/19 16:54 

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 [149楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 16:56 

对【145楼】说:

原子半径是常数,原子可压缩,但必然恢复【【【既然恢复,怎么产生长度收缩效应???】】】。我在邮件中多次说明。

==============

SHEN RE: 收缩,是可以的,因为那是运动长度收缩。这个我们没有分歧。因为,虽然运动长度收缩,但是静止长度没有变化,这符合原子半径常数的结论,所以,无矛盾。

 

但是,静止长度不可变长。相对论允许其变长,但是,电磁学等,要求其最终恢复。

 [150楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 17:01 

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