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 [121楼]  作者:julia132  发表时间: 2013/04/08 16:35 

回复120楼,
1,而你的一个系中杆的静止长度与运动长度相等并不涉及劳仑兹变换【【【哈哈?一个系???K'系是干什么用的?用洛仑兹变换同样能得到我文中的公式,只不过稍复杂一点,我文中也作了说明。如果不作这样的交换你看不明白的话,我文章的最后一次修改已增加了这部分内容,我可以发给你。】】】
我说的“而你的一个系中杆的静止长度与运动长度相等并不涉及劳仑兹变换”,其涵义是你用伽利略变换去作劳仑兹变换的结论。【哈哈?一个系???K'系是干什么用的?】,它是伽利略变换中的动系,自然有运动长度不变。
你把伽利略变换这一结论强加给由洛仑兹变换作出的动系杆长缩短,即【对呀,就是把运动系的尺缩变为静止长度。现在的“尺缩”状态是与原长度相等,另一系中(K')的静止长度自然变长了】。试问,【就是把运动系的尺缩变为静止长】这不是伽利略变换的观点,还能是洛仑兹变换观点吗?你否定了洛仑兹变换(1)式的结论,还利用用(1)式反推实在不可思义。
2,【不用洛氏变换,直接用与之等价的尺缩公式反推,你就看不懂了?】尺缩能与静止长度等价来自你两种观点的混用,我要是看懂了就和你犯同样性质的错误。我看你不如直接承认伽利略变换正确来得爽快。
[楼主]  [122楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/09 08:05 

对【121楼】说:

我说的“而你的一个系中杆的静止长度与运动长度相等并不涉及劳仑兹变换”,其涵义是你用伽利略变换去作劳仑兹变换的结论。【【【请问在“一个系”内的计算用得着“参考系变换”吗???我早说过,好多人被相对论搞糊涂了,你也是其中一个!】】】

它是伽利略变换中的动系,自然有运动长度不变。你把伽利略变换这一结论强加给由洛仑兹变换作出的动系杆长缩短。【【【参考系内的分析计算不涉及参考系间的变换,牛顿理论与相对论的分析计算是相同的。】】】

这不是伽利略变换的观点,还能是洛仑兹变换观点吗?你否定了洛仑兹变换(1)式的结论,还利用用(1)式反推实在不可思义。【【【哈哈,只能说你没看明白!】】】 
2,尺缩能与静止长度等价来自你两种观点的混用,我要是看懂了就和你犯同样性质的错误。我看你不如直接承认伽利略变换正确来得爽快。【【【哈哈,被相对论搞乱了头脑还不自知!同样的问题也发生在入广等人身上,经过我的解释他们已明白了,不行的话,你再问问他们等人吧。】】】

[楼主]  [123楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/09 08:06 

对【117楼】说:
请沈建其来回答117楼的问题吧!
[楼主]  [124楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/11 11:45 

对【123楼】说:
顶,请沈建其回答117楼!
 [125楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/15 15:14 

对【117楼】说:

你论文中的公式推导都是符合相对论的推导,这没有错,但是这只是计算了半个问题。

 

两个粒子(间距)、钢尺、橡皮尺、弹簧尺,这几种情形,它们的静止距离(长度)变化,在时空(运动)学意义上都遵守同样的规律,但是这还不够。弹簧尺和两个粒子(间距),还要经受本质不同的动力学变化。这就像气球和铅球都受到9.8的重力加速度,但这只是问题的一半,气球还有明显的浮力和摩擦力作用要考虑。

 

弹簧尺,其静止长度虽然要变长,但是把弹簧尺打碎,重组,其静止长度必然要恢复为不变。我这样说的例子虽然极端,但是,这本身就在说明,仅仅考虑在时空(运动)学意义上静止距离变化,不算反映问题的全貌。

 

你论文中的公式推导都是符合相对论的推导,而且我们不断在讨论,里面的一些结论我也有一些功劳或者苦劳,但是,想共同发表,却无法做到,是因为你我往往对共同认同的推导却有截然相反的理解,这里难以调和。

 

 [126楼]  作者:541218  发表时间: 2013/04/15 17:33 

既然只是单纯地考虑其运动学效应(并不介意其动力学效应),那就不应该谈及尺子的材料力学性质,只谈论尺子的时空性质,即不追究尺子是由什么力学材料制成,不介意制成尺子的材料的弹性力学性能,更不能介意其密度与摩擦系数……
 [127楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/04/15 18:09 

你论文中的公式推导都是符合相对论的推导,这没有错,但是这只是计算了半个问题。
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在这问题上,沈建其观点与我的观点完全一致,但是上面这句话说得很含糊。应改为这样说:“对于离散粒子来说,你论文中的公式推导都是符合相对论的推导,这没有错,但是对于钢尺、橡皮尺、弹簧尺,这几种情形,则计算完全不正确”。以免黄先生误解(正如以前误解你固有长度变长一样)。





黄德民的错误的根源在于:认为“一个系”内的计算用不着“参考系变换”。


这是一个中学生就应清楚的问题。从这点看,黄先生不单是哲学没有学好,连最基本的物理学基础概念也没有学好。


从哲学上讲,时间空间是第一性的,但时间空间的存在形式是第二性的。因此时间空间的存在形式是有条件的可观察量,它随着观察手段(如用钟、用尺、用光、用瞬时信号等)不同而不同。

显而易见,要判别本系内的计算结果(观测量)关不关其它运动系的屁事,至少我们就要看观察手段(条件假设)是否关其它运动系的屁事,若关其它运动系的屁事,自然,“一个系”内的计算与“参考系变换”关,即本系内观察者没有完全独立计算权力。

对于牛顿力学来说,本系内的“独立”计算结果,是以相对性原理,绝对时空观,合理假设(空间欧氏性,各向同性)为条件的。

对于狭义相对率来说,本系内的“独立”计算结果,是以相对性原理,光速不变原理,合理假设(空间欧氏性,各向同性)为条件的。


殊不知,相对性原理恰恰就是一个“关其它运动系屁事”的原理:物理规律于各惯性系具有相同的数学形式。就是说,在本系内计算所用的规律必须满足这点——由各系看具有相同的形式。

容易看出,在光速不变原理下,主楼论文(2)——(6)的计算(对于尺钢计算的规律),由其它惯性系看来,物理规律有不同的形式了,既然不满足这点,又那来的相对论计算?这不是痴人说梦吗!!!




按相对论,相对于静止系加速运动的尺子收缩了。如果承认这点那就好办。现在我们把它作为一个已知条件接受下来。

为了便于理解,静止系观察者不理会尺子收缩的原因,或可以把它想象为“热胀冷缩”现象,更绝的,它认为特制尺子上有安装有收缩的程序,当相对速度为A,B,C,……Z,时,尺子在其程序命令下收缩倍数为1/26,1/25……1/2。


此时此刻,静止系观察者再笨,他也清楚,要让(2)——(6)的计算成立,唯一方法就是发射电磁干扰信号破坏尺子收缩程序。否则神仙也难办。













 [128楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/04/15 18:10 
[楼主]  [129楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/16 08:02 

对【125楼】说:

你论文中的公式推导都是符合相对论的推导,这没有错,但是这只是计算了半个问题。

 

两个粒子(间距)、钢尺、橡皮尺、弹簧尺,这几种情形,它们的静止距离(长度)变化,在时空(运动)学意义上都遵守同样的规律,但是这还不够。弹簧尺和两个粒子(间距),还要经受本质不同的动力学变化【【【请问你凭什么认为它们要经受本质不同的动力学变化?为什么??是不是仍然是潜意识在作怪???】】】。这就像气球和铅球都受到9.8的重力加速度,但这只是问题的一半,气球还有明显的浮力和摩擦力作用要考虑。

 

弹簧尺,其静止长度虽然要变长,但是把弹簧尺打碎,重组【【【哪来的打碎、重组?为什么?是不是仍然是潜意识在作怪???】】】,其静止长度必然要恢复为不变。我这样说的例子虽然极端,但是,这本身就在说明,仅仅考虑在时空(运动)学意义上静止距离变化,不算反映问题的全貌。

 

你论文中的公式推导都是符合相对论的推导,而且我们不断在讨论,里面的一些结论我也有一些功劳或者苦劳,但是,想共同发表,却无法做到,是因为你我往往对共同认同的推导却有截然相反的理解,这里难以调和。【【【你的想法一直是潜意识在作怪!!!即我文章开头所批评的:先验地认为物体的静止长度不变从而反推出在原静止系物体的运动长度会缩短!如果抛弃这种潜意识,你的说法有何支撑?有何根据?】】】

[楼主]  [130楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/16 08:04 

对【126楼】说:
对头!
[楼主]  [131楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/16 08:14 

对【127楼】说:
在这问题上,沈建其观点与我的观点完全一致,但是上面这句话说得很含糊。应改为这样说:“对于离散粒子来说,你论文中的公式推导都是符合相对论的推导,这没有错,但是对于钢尺、橡皮尺、弹簧尺,这几种情形,则计算完全不正确”【【【理由????????】】】。以免黄先生误解(正如以前误解你固有长度变长一样)。 





黄德民的错误的根源在于:认为“一个系”内的计算用不着“参考系变换”。 【【【当然是这样!请说明你不认同的理由!】】】


这是一个中学生就应清楚的问题【【【可惜你却不清楚!!!!!!!】】】。从这点看,黄先生不单是哲学没有学好,连最基本的物理学基础概念也没有学好。【【【哈哈,不知是谁没学好!】】】 


从哲学上讲,时间空间是第一性的,但时间空间的存在形式是第二性的。因此时间空间的存在形式是有条件的可观察量,它随着观察手段(如用钟、用尺、用光、用瞬时信号等)不同而不同【【【请把存在和观察分开!】】】。 

显而易见,要判别本系内的计算结果(观测量)关不关其它运动系的屁事,至少我们就要看观察手段(条件假设)是否关其它运动系的屁事,若关其它运动系的屁事,自然,“一个系”内的计算与“参考系变换”关,即本系内观察者没有完全独立计算权力。【【【哈哈,只能说你的理解与众不同!没有一个人象你这样理解!】】】 

对于牛顿力学来说,本系内的“独立”计算结果,是以相对性原理,绝对时空观,合理假设(空间欧氏性,各向同性)为条件的。 

对于狭义相对率来说,本系内的“独立”计算结果,是以相对性原理,光速不变原理,合理假设(空间欧氏性,各向同性)为条件的。 


殊不知,相对性原理恰恰就是一个“关其它运动系屁事”的原理【【【哈哈,不要将你的错误理解当作是真理!】】】:物理规律于各惯性系具有相同的数学形式。就是说,在本系内计算所用的规律必须满足这点——由各系看具有相同的形式。 

容易看出,在光速不变原理下,主楼论文(2)——(6)的计算(对于尺钢计算的规律),由其它惯性系看来,物理规律有不同的形式了【【【哈哈,有不同形式?请你写写看!别光说不练!!】】】,既然不满足这点,又那来的相对论计算?这不是痴人说梦吗!!! 




按相对论,相对于静止系加速运动的尺子收缩了【【【理由?根据??】】】。如果承认这点那就好办。现在我们把它作为一个已知条件接受下来。 【【【理由?根据?是先验论吧!潜意识吧!想当然吧!】】】

为了便于理解,静止系观察者不理会尺子收缩的原因,或可以把它想象为“热胀冷缩”现象,更绝的,它认为特制尺子上有安装有收缩的程序,当相对速度为A,B,C,……Z,时,尺子在其程序命令下收缩倍数为1/26,1/25……1/2。 【【【哈哈,把“时空效应”理解为“物质效应”???显然是不点也没理解相对论。】】】


此时此刻,静止系观察者再笨,他也清楚,要让(2)——(6)的计算成立,唯一方法就是发射电磁干扰信号破坏尺子收缩程序。否则神仙也难办。 【【【哈哈,让一个先验论者、想当然者、潜意识论者明白一个道理,实在太难!】】】
[楼主]  [132楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/16 08:22 

对【125楼】说:

特别提醒建其,你既然承认我的推导符合相对论,那么对于下图中的BC段也同样符合。你认为对不同材料的尺子,在BC时段,其长度表现会不一样吗?如果你认为不一样,你怎么认为(6)式符合相对论?

 

 [133楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 08:51 

【【【哪来的打碎、重组?为什么?是不是仍然是潜意识在作怪???】】】,
【【【请问你凭什么认为它们要经受本质不同的动力学变化?为什么??是不是仍然是潜意识在作怪???】】】
==============

SHEN 回复 huang de min: 打碎、重组,只是一个极端的考虑。你难道认为,静止长度变长了的尺子,被打碎,重组,还是照样变长?? 不会,否则这违反了电磁作用的规律。

所谓的“潜意识”,就是额外的电磁作用。你没有考虑。你一直考虑的的松散的尺子或者没有相互作用的两个自由粒子之间的距离。
 [134楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 09:02 

对【132楼】说:

特别提醒建其,你既然承认我的推导符合相对论,那么对于下图中的BC段也同样符合。你认为对不同材料的尺子,在BC时段,其长度表现会不一样吗?如果你认为不一样,你怎么认为(6)式符合相对论?

==========

SHEN 回复:我说你的推导符合相对论,那是在你的强制条件“现于0时刻让杆整体以加速度a(t)水平向右运动,于T时刻停止加速,达到速度V后保持匀速直线运动”下,它们(无论是两个粒子(间距)、钢尺、橡皮尺、弹簧尺)都按照你的文中规律运动。

但是你不知道,钢尺、橡皮尺、弹簧尺,在这个过程中是多么的“痛苦”。一旦最后,你释放你的条件“让杆整体以加速度a(t)水平向右运动”,两个粒子(间距)还挺老实,钢尺、橡皮尺、弹簧早已根据它们原先的原子半径和原子之间的作用力规律,回复或者基本恢复为原长。

 [135楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 09:15 

。【【【你的想法一直是潜意识在作怪!!!即我文章开头所批评的:先验地认为物体的静止长度不变从而反推出在原静止系物体的运动长度会缩短!如果抛弃这种潜意识,你的说法有何支撑?有何根据?】】】


===========
沈回复黄:

我没有先验地认为物体的静止长度不变。我已经认为静止长度可变,静止长度不是一个Lorentz不变量。

但是,自由的原子半径,是一个Lorentz不变量。它与“静止长度不是一个Lorentz不变量”构成了一对矛盾,因此两者之间有力学的作用。

“自由的原子半径,是一个Lorentz不变量”它与“静止长度不是一个Lorentz不变量”构成了一对矛盾,但这不是理论上的什么矛盾。量子力学与相对论、引力理论,并不总是协调一致。譬如,上面已经说过:量子力学也不满足等效原理。在引力场内,粒子能量本征值并不与粒子质量成正比。这也会导致额外的力学效应。
 [136楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 09:15 
 [137楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 10:32 

对【132楼】说:
黄德民:建其,为什么不回复帖子了?你认为长度收缩的物体是出于压缩态吗?不是时空效应而是力学效应吗?

 

 

沈建其:运动长度收缩和静止长度变长都是纯时空效应。但后者会带来应力,导致力学效应。

 

 

黄德民:纯时空效应为何带来力学效应?

 

 

沈建其:原子半径是常数,原子可压缩,但必然恢复。我在邮件中多次说明。

 

 

沈建其:水龙头流出的水柱而后会被拉断,就是时空或者引力导致的力学效应。

 

关于黄德民先生短信上的问题(“相对论哪里说过时空效应会带来力学效应?在长度收缩状态下原子半径是常数吗,其压缩态是受力引起的吗?不是受力谈何恢复”)的回复:

 

 

我们在“运动长度收缩”这个问题上没有分歧(所以,这个问题不必讨论)。“运动长度收缩”是时空效应,不带来力学效应,原子半径也不受影响,也不必谈“恢复”。

 

 我们的分歧在于“静止长度变长”这个问题上。静止长度变长,也是时空效应。如果一切长度,都是随着“时空效应”变长,那么是百分之一百的时空效应体现。但是,自由的原子半径(与电磁相互作用有关),是一个常数,却不随着“时空效应”变长。因为K’系内“静止长度变长”,尺子中的原子,会被压缩(因为自由的原子半径是一个常数),最后必然要被电磁相互作用恢复为原半径。

 

 

 

黄先生一直强调“只要是时空效应,就没有力学效应”,其实这句话是错误的、以偏概全的。只有当一切长度,都是随着“时空效应”变长,那么才没有力学效应。当某些长度不随着“时空效应”变长,“时空效应”也产生了力的反作用效应。 很典型的一个例子就是引力场内的自来水柱,一开始是连续的,后来下落后就断裂为一段段(这是高中物理书上的问题)。断裂原因是因为水在引力场内的位移与时间的关系是s=gtt/2 水柱上两个位置各自是在t1t2下落的,一开始它们的位移s1s2几乎相等(炼成一体),但是随着时间t变大,s1s2会变大(所以断裂)。

 

 

按照广义相对论,这纯属于时空与引力效应,原本不会带来力学效应。但是,由于水分子半径(以及水的表面张力)不满足“等效原理”,没有跟着时空内的演化而演化,故而带来力学效应。

 

 

此外,量子力学也不满足等效原理。在引力场内,粒子能量本征值并不与粒子质量成正比。这也会导致额外的力学效应。
 [138楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 10:32 
 [139楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 10:32 

【【【你的想法一直是潜意识在作怪!!!即我文章开头所批评的:先验地认为物体的静止长度不变从而反推出在原静止系物体的运动长度会缩短!如果抛弃这种潜意识,你的说法有何支撑?有何根据?】】】


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沈回复黄:

我没有先验地认为物体的静止长度不变。我已经认为静止长度可变,静止长度不是一个Lorentz不变量。

但是,自由的原子半径,是一个Lorentz不变量。它与“静止长度不是一个Lorentz不变量”构成了一对矛盾,因此两者之间有力学的作用。

“自由的原子半径,是一个Lorentz不变量”它与“静止长度不是一个Lorentz不变量”构成了一对矛 盾,但这不是理论上的什么矛 盾。量子力学与相对论、引力理论,并不总是协调一致。譬如,上面已经说过:量子力学也不满足等效原理。在引力场内,粒子能量本征值并不与粒子质量成正比。这也会导致额外的力学效应。
 [140楼]  作者:541218  发表时间: 2013/04/19 13:22 

对【137楼】说:

很典型的一个例子就是引力场内的自来水柱,一开始是连续的,后来下落后就断裂为一段段(这是高中物理书上的问题)。断裂原因是因为水在引力场内的位移与时间的关系是s=gtt/2, 水柱上两个位置各自是在t1与t2下落的,一开始它们的位移s1与s2几乎相等(炼成一体),但是随着时间t变大,s1与s2会变大(所以断裂)。

(这种断裂不能归结于时空效应,只归结于不同位置的“流体元”拥有不同的速度,所以自由下落水柱的不同位置的“流体元”之间的距离在匀速增加,即自由下落的流体柱在匀速拉伸着……如果该流体柱具有足够的粘滞性,则会被持续地拉伸到以单个分子“手挽手”状态的分子长链……继续拉伸则必将断裂,这是由流体柱的物质结构及其力学性质所注定的,这不能归结为“时空效应”,因为由洛伦兹变换所得到的“尺缩”效应只取决于观察者与尺子纵向运动的相对速度,而与构成尺子的物性即材料力学性能无关。)

 

[楼主]  [141楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/19 15:23 

对【134楼】说:

我说你的推导符合相对论,那是在你的强制条件“现于0时刻让杆整体以加速度a(t)水平向右运动,于T时刻停止加速,达到速度V后保持匀速直线运动”下,它们(无论是两个粒子(间距)、钢尺、橡皮尺、弹簧尺)都按照你的文中规律运动。

但是你不知道,钢尺、橡皮尺、弹簧尺,在这个过程中是多么的“痛苦”【【【你为何认为它们痛苦?是不是你“先验地”认为它们处在受力状态之中??是不是你“潜意识地”认为物体的“静止长度不变”反推它们在K系要收缩引出的这种想法????????】】】。一旦最后,你释放你的条件“让杆整体以加速度a(t)水平向右运动”,两个粒子(间距)还挺老实,钢尺、橡皮尺、弹簧早已根据它们原先的原子半径和原子之间的作用力规律,回复或者基本恢复为原长【【【【【【【【【【【哈哈,你没有看到我特别强调“BC时段”吗???BC时段就已对应尺子不再加速,只不过它是加速过程的中间过程不是“最后”,难道中间过程就不能恢复而到最后才恢复????除非你认为BC段时(6)式就已不适用!可惜你又找不出理由!!!!!!】】】】】】】】】】】】。

[楼主]  [142楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/19 15:26 

对【133楼】说:
打碎、重组,只是一个极端的考虑。你难道认为,静止长度变长了的尺子,被打碎,重组,还是照样变长??【【【当然照样变长,因为这是“时空效应”,对所有性质的材料都选用!】】】 不会,否则这违反了电磁作用的规律【【【??????】】】。 

所谓的“潜意识”,就是额外的电磁作用【【【哈哈,请详细说明!】】】。你没有考虑。你一直考虑的的松散的尺子或者没有相互作用的两个自由粒子之间的距离。
[楼主]  [143楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/19 15:51 

致建其:还有两个贴子在审核。
 [144楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 16:29 

对【142楼】说:

打碎、重组,只是一个极端的考虑。你难道认为,静止长度变长了的尺子,被打碎,重组,还是照样变长??【【【当然照样变长,因为这是“时空效应”,对所有性质的材料都选用!】】】 不会,否则这违反了电磁作用的规律【【【??????】】】。 

所谓的“潜意识”,就是额外的电磁作用【【【哈哈,请详细说明!】】】。你没有考虑。你一直考虑的的松散的尺子或者没有相互作用的两个自由粒子之间的距离。

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 SHEN RE: 你的“当然照样变长,因为这是“时空效应”,对所有性质的材料都选用”一再强调,但这只是问题的一半。你要知道,另一半是原子半径问题,原子半径只与普朗克常数、基本电荷、电子质量三个物理量有关,它们不遵守你所说的“时空效应”变化。这就是我所说的“额外的电磁作用”。所以,最终还是要恢复的。实际实验(空气内原子每秒钟碰撞10亿次)也证明如此。

[楼主]  [145楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/19 16:30 

对【137楼】说:
沈建其:运动长度收缩和静止长度变长都是纯时空效应。但后者会带来应力,导致力学效应。【【【哈哈,同一性质的东西为何你认为前者不带来力学效应而后者带来???你是为了强辩而强辩采取两个标准吧!】】】

 



沈建其:原子半径是常数,原子可压缩,但必然恢复【【【既然恢复,怎么产生长度收缩效应???】】】。我在邮件中多次说明。

 

 

沈建其:水龙头流出的水柱而后会被拉断,就是时空或者引力导致的力学效应。【【【这一例子你完全错了!1、水流断开不是时空效应而是力学效应(引力与粘滞力)2、水柱断开完全是由于流水上下速度不一样引起的。】】】

我们在“运动长度收缩”这个问题上没有分歧(所以,这个问题不必讨论)。“运动长度收缩”是时空效应,不带来力学效应,原子半径也不受影响,也不必谈“恢复”。【【【你前面不刚说过压缩后恢复吗?否则你认为长度收缩状态下的原子半径是怎样的?】】】

 

 我们的分歧在于“静止长度变长”这个问题上。静止长度变长,也是时空效应。如果一切长度,都是随着“时空效应”变长【【【当然是这样的,否则为何叫时空效应???】】】,那么是百分之一百的时空效应体现。但是,自由的原子半径(与电磁相互作用有关),是一个常数,却不随着“时空效应”变长【【【哈哈,说这话的依据?!为何“时空效应”对原子不起作用?如果对原子不起作用,那么对由原子组成的物体(比如金属)也就几乎不起作用了,那长度收缩效应对钢尺还成立吗?长度收缩效应还是普适效应吗?????????】】】。因为K’系内“静止长度变长”,尺子中的原子,会被压缩(因为自由的原子半径是一个常数)【【【1、没有给出任何理由,凭空给了一个“压缩”结论;2、静止长度变长,尺子中的原子竟然会被压缩,你的逻辑真奇怪呀!!!】】】,最后必然要被电磁相互作用恢复为原半径。

 

 

 

黄先生一直强调“只要是时空效应,就没有力学效应”,其实这句话是错误的、以偏概全的。只有当一切长度,都是随着“时空效应”变长,那么才没有力学效应。当某些长度不随着“时空效应”变长,“时空效应”也产生了力的反作用效应。 很典型的一个例子就是引力场内的自来水柱,一开始是连续的,后来下落后就断裂为一段段(这是高中物理书上的问题)。断裂原因是因为水在引力场内的位移与时间的关系是s=gtt/2 水柱上两个位置各自是在t1t2下落的,一开始它们的位移s1s2几乎相等(炼成一体),但是随着时间t变大,s1s2会变大(所以断裂)。

 

 

按照广义相对论,这纯属于时空与引力效应,原本不会带来力学效应。但是,由于水分子半径(以及水的表面张力)不满足“等效原理”,没有跟着时空内的演化而演化,故而带来力学效应。

 

 

此外,量子力学也不满足等效原理。在引力场内,粒子能量本征值并不与粒子质量成正比。这也会导致额外的力学效应。
[楼主]  [146楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/19 16:31 

对【135楼】说:
我没有先验地认为物体的静止长度不变。我已经认为静止长度可变,静止长度不是一个Lorentz不变量。【【【这就好,有讨论基础。可是如果你不先验地认为物体静止长度不变,你怎么会产生加速结束后物体要收缩的想法?】】】 

但是,自由的原子半径,是一个Lorentz不变量【【【哈哈,请证明或给出出处!如果这样恰恰与你说的静止长度变化矛盾!!】】】。它与“静止长度不是一个Lorentz不变量”构成了一对矛盾,因此两者之间有力学的作用。【【【哈哈,构成矛盾!你也承认构成矛盾!!!这不就得了!说明相对论要么与实际不符,要么理论本身矛盾。不能因为你要回避这种矛盾,就强制性地臆构出其中有力的作用,对不对????】】】 

“自由的原子半径,是一个Lorentz不变量”它与“静止长度不是一个Lorentz不变量”构成了一对矛盾,但这不是理论上的什么矛盾【【【不是理论上的矛盾是什么?那就是与实践不符罗!!!】】】。量子力学与相对论、引力理论,并不总是协调一致【【【对不起,这里这关量子力学什么事!我们讨论的范围局限在相对论逻辑内,要么理论内部不自洽,要么与实际不符。你选哪 条吧!!】】】。譬如,上面已经说过:量子力学也不满足等效原理。在引力场内,粒子能量本征值并不与粒子质量成正比。这也会导致额外的力学效应。
 [147楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 16:50 

对【141楼】说:
【【【【【【【【【【【哈哈,你没有看到我特别强调“BC时段吗???BC时段就已对应尺子不再加速,只不过它是加速过程的中间过程不是最后,难道中间过程就不能恢复而到最后才恢复????除非你认为BC段时(6)式就已不适用!可惜你又找不出理由!!!!!!】】】】】】】】】】】】。
 

SHEN回复: 我刚才没有看清你的BC乃不加速的段。

 

如果BC乃不加速的段,那么这个BC过程也是可以恢复原长(静止长)的。在K系中看来,这也很自然。因为两个原子之间的电磁力、以及其它弹性力学参量(在K系看来),大小也是要随着两个原子(在K系内)的运动速度变化而变化的(因为力和场也要参与Lorentz变换,它们不是Lorentz不变量)。 你是通过强制的方式(其实是命令),让所有原子以同样的速度和加速度运动(在K系中),但是,实际上,在K系中,两个原子之间的电磁力等本身要随着速度而变化,其实原子已经不处于平衡位置了,它们可能本身已经想移动一下(如向质心靠拢。在K系内看来),但是你硬要命令所有原子以同样的速度和加速度运动(在K系中)。虽然,你的这种命令,通过采取适当复杂的手段,可以办到,但是无疑加剧原子的“痛苦”。

 所以,BC段时你的(6)式确实就已不适用。2013-4-19 
[楼主]  [148楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/19 16:54 

对【144楼】说:
SHEN RE: 你的“当然照样变长,因为这是“时空效应”,对所有性质的材料都选用”一再强调,但这只是问题的一半。你要知道,另一半是原子半径问题,原子半径只与普朗克常数、基本电荷、电子质量三个物理量有关,它们不遵守你所说的“时空效应”变化【【【仍是只有结论,没有理由!!】】】。这就是我所说的“额外的电磁作用”【【【那么再一次请问,如果我的加速过程设定为117楼图形所求,对BC时段,公式(6)成不成立!!】】】。所以,最终还是要恢复的。实际实验(空气内原子每秒钟碰撞10亿次)也证明如此。【【【实际实验只能证明相对论长度变化的观点不成立,不能成为你为其辩解的理由。】】】
 [149楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 16:56 

对【145楼】说:

原子半径是常数,原子可压缩,但必然恢复【【【既然恢复,怎么产生长度收缩效应???】】】。我在邮件中多次说明。

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SHEN RE: 收缩,是可以的,因为那是运动长度收缩。这个我们没有分歧。因为,虽然运动长度收缩,但是静止长度没有变化,这符合原子半径常数的结论,所以,无矛盾。

 

但是,静止长度不可变长。相对论允许其变长,但是,电磁学等,要求其最终恢复。

 [150楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 17:01 

。【【【这一例子你完全错了!1、水流断开不是时空效应而是力学效应(引力与粘滞力)2、水柱断开完全是由于流水上下速度不一样引起的。】】】


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SHEN RE: 你在这个问题上,就这么头脑清晰了??
这里的地面参考系,就类比于你的尺子问题中的K'系;
这里的自由落体系(与水柱一起落下),就类比于你的尺子问题中的K系。在自由落体系(与水柱一起落下)内的观察者看来,水没有加速度,所有水分子运动一样,但是在地面系看来,显然水分子之间有分裂等力学效应。

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