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[479楼] 作者:hudemi 发表时间: 2013/06/10 15:47 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除 对【472楼】说： 哈哈，一个被相对论搞乱了自己思维的人还一再指责别人，可笑！ 让一根杆杆上各点同时加速就一定是牛顿理论的观点？在相对论中就不能实现？你好好问问你的同事、朋友、老师，看看他们认不认可你的观点，你也可问问这儿的张操老师、沈建其、宋协刚等，看他们认不认可你的观点。 \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 器天喊地也无用。 运动杆进入冷空气层而发生了冷缩了（设冷空气层温度与杆运动速度恰存在函数关系），此时此刻，地面系还能假设运动杆两端同时同步加速吗？？ 黄先生不会差到连这个牛顿力学习题都不会解吧。 |
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对【482楼】说： 哈哈， 1、我从没有说一定是钢尺，也可以是两自由质点，可是橡皮条，可以是弹簧条，当然出可以是钢尺； 2、相对论中不承认绝对刚体的存在，即使是钢尺，也是富有弹性的；而且如果真的存在不可压缩不可拉伸的绝对刚体，那倒好办了，我没必要强调要各点同时加速，只在刚体上任意一点施加一个力，该刚体必然整体同步加速。 3、相对论中，长度收缩等效应并不是外力作用造成的。我按同样逻辑推导静止长度变化，自然也不能认为是外力作用造成的。 4、两自由质点能同时加速，橡皮条各质点能同时加速，弹簧条各质点能同时加速，钢尺上各质点能不能同时加速，你自己思考吧。（两自由质点能保持同时加速保持速度始终相同，如果在两质点间增加连接，这种作用只会起到平均作用，只会使两者速度更加保持相同，你不会连这种道理就想不明白吧） 。
好了，你问的问题我都回答你了，现轮到你回答了，为什么钢尺各点不能同时加速？你是不是隐含了静止长度始终保持不变先验性假设？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ |
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对【485楼】说： 1、你有什么理由认为钢尺出现了尺缩？我问了你们100遍了，你回答了吗？你扪心自问一下，你的这种说法是不是先验地认为尺子的静止长度不变？？？？？？？？ 2、退一万万万万步讲，即使尺子真的收缩了，就不能让杆上各点同步加速了吗？很简单，杆上各点用力不一样，硬把它拉长为原长不可吗？（当然这种情况不是我说的原意，但至少说明让杆上各点同时相同加速度加速不是不可能的）。
一个真正好的讨论者是会认真考虑别人意见，并且认真给出理由的，而不是只强调自己的观点，你缺少的就是这些。 |
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对【485楼】说： 1、你有什么理由认为钢尺出现了尺缩？我问了你们100遍了，你回答了吗？你扪心自问一下，你的这种说法是不是先验地认为尺子的静止长度不变？？？？？？？？ (((你又有什么理由去保证钢尺不出现尺缩？？关于这个问题我上贴也说得很清楚：按题意，运动出钢尺长度是否会变化，是个有待求解的命题。其答案有三种可能，一是尺缩，二是尺伸，三是不变。谁也不先知那个才正确。 现在，我们要把这三种可能出现的答案分别代入"运动杆两端同时同步加速"这个假设中，将会发现，只有运动杆长度不变的答案下，这个假设才成立。而尺缩或的尺伸答案，则不成立（不另外增设力）。由此就证明了"运动杆长度不变"与"运动杆两端同时同步加速"（地面上看）是平行的假设，二者可以直接互推，你主楼所作的证明，不就成了脱库子放屁，多此一举了吗！）））） （（（尺子原长，原时，静止质量不变的求解极为简单，因为此情况的相对速度为0，因此直接可用牛顿力学求解。 另，在相对论中，静止长度不一定就是原长。两质点在某惯性系静止，并测得之间的距离为L0，此时，两质点上放有经对准的完全相同时钟。当两质点作加速度运动时，由质点系看，两质点上的时钟指针位置保持一致，由质点系测得两质点之间的距离则为原长。，否则不是原长））） 2、退一万万万万步讲，即使尺子真的收缩了，就不能让杆上各点同步加速了吗？很简单，杆上各点用力不一样，硬把它拉长为原长不可吗？（当然这种情况不是我说的原意，但至少说明让杆上各点同时相同加速度加速不不可能的）。 （（（如果上绝对刚体，你拉得动吗？我告诉你吧，相对论恰恰就是建立在绝对刚体模型上的理论（并非你所说"相对论中不承认绝对刚体的存在"）。 在狭义相对论中，爱因斯坦采用了"欧氏几何对于确定绝对刚体的空间位置是正确的"这个假设，并采用了惯性系和惯性定律，从而给出力学相对性原理。因此在力学相对原理的推论中起着基本作用的是绝对刚体的概念。1923年，爱因斯坦提交哥德堡北欧自然科学家会议的报告中又意识到这种做法有着缺欠，文中承认这个缺欠存在于整个相对论中。他说："把全部的物理学研究建立在绝对刚体的概念上，然后又用基本的物理定律在原子论上再重新建立刚体的概念，而基本的物理定律又是用刚体的概念建立起来的，这在逻辑上是不正确的。"同时他也承认，"由于我们还没有充分认识大自然的基本规律，以致不能够提出一个更为完善的方法来解脱我们的困境"。可惜的是，一直到他去世也没有找到解脱这个困境的办法。这个问题就这样挂起来了，而且一挂就是近百年。））） （（（黄先生也真爱说笑！！！如黄先生到太空游玩，地面系下令要求观察到黄先生身体长度保持L（沿运动方向），当你接近光速时，难也可以硬把你拉长为原长L吗？如果是这样，不拉散得血肉横飞才怪。当你匀速运动后，是否把你各块肉拼好就能活了？）））
一个真正好的讨论者是会认真考虑别人意见，并且认给出理由的，而不是只强调自己的观点，你缺少的就是这些。 |
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对【488楼】说： （（（尺子原长，原时，静止质量不变的求解极为简单，因为此情况的相对速度为0，因此直接可用牛顿力学求解。 另，在相对论中，静止长度不一定就是原长。两质点在某惯性系静止，并测得之间的距离为L0，此时，两质点上放有经对准的完全相同时钟。当两质点作加速度运动时，由质点系看，两质点上的时钟指针位置保持一致，由质点系测得两质点之间的距离则为原长。，否则不是原长））） ===================================== 哈哈，请问“原长”与“静止长度”有何区别？你如何证明尺子加速前后尺子原长不变？还极为简单呢？？？？？ |
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对【478楼】说： 德民，如果在正宗相对论的范围内讨论问题，它仅仅讨论二个互相作匀速运动的惯性系，观察同一个物理现象，表述观察量之间的关系。所以，我在帖474中的习题1和习题2，都没有提到加速度。 你同意：所谓的习题1、习题2，只不过是同一个公式的正用与反用，那么，我们有共识。 在问题1中, 对象是运动物体，可以设想一辆火车相对于地面参考系运动从静止到加速、再作匀速运动。对于附在运动物体上的观察者测量不到这个变化，因为观察者自己以及附在运动物体上的标准尺按照同样的收缩因子变短。 只有当地面上的观察者同时测量时，才知道火车的长度变短了。 可是在问题2中，用同样加速度同时加速二个质点，这是你假定的“理想实验”。我不喜欢讨论“理想实验”。 德民，我会继续关注你的这一帖子，可是我要离开2个星期。 |
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对【488楼】说： (((你又有什么理由去保证钢尺不出现尺缩？？关于这个问题我上贴也说得很清楚：按题意，运动出钢尺长度是否会变化，是个有待求解的命题。其答案有三种可能，一是尺缩，二是尺伸，三是不变。谁也不先知那个才正确。 现在，我们要把这三种可能出现的答案分别代入"运动杆两端同时同步加速"这个假设中，将会发现，只有运动杆长度不变的答案下，这个假设才成立。而尺缩或的尺伸答案，则不成立（不另外增设力）。由此就证明了"运动杆长度不变"与"运动杆两端同时同步加速"（地面上看）是平行的假设，二者可以直接互推，你主楼所作的证明，不就成了脱库子放屁，多此一举了吗！）））） ========================================== 哈哈，这能说什么？至少说明我的论证是自洽的！难道自洽也能成为你反对它的理由？难道提出论证的前提不处洽你才认为合适？如果这样，你真是有病了！
再次问你为什么认为尺子收缩，是不是隐含了先验观点，你回答了吗？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ 一个人不回答别人最关心的问题，总是顾左右而言它，就是心虚的表现！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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如不是先验地认为运动杆长度不变，你又怎样能引入这个假设？还称证明自洽，不正是有病吗！ |
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你看问题是不是眼睛斜视？你贴的话表示，爱氏一直认为借助刚体模型建立理论是个缺陷，既然是缺陷，你却偏偏用缺陷来作为你论证的证据？？？？？？
瞬时超距传导正是物理学反对的，你却偏偏要用瞬时超距传导？ 那好，按你的说法刚体存在，我们在地面系推动一刚体，请你从地面系计算一下观察该刚体的长度！ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 不是眼睛斜视，而是你脑子进水了。“爱氏认为借助刚体模型建立理论是个缺陷”，这有什么大惊小怪的，爱氏认为借助惯性系模型建立的狭义相对论是个缺陷，难道就否认说，狭义相对论不是在惯性系模型建立的？？ 请认真多看些文献，以免老是用屁股说话。 刚体在现实中不存在，但它是一个理想的物理模型，理论物理学都是建立在理想模型上的，离开它，物理学寸步难行。 应用刚体这一模型能为解题时可以免了与讨论无关的许多麻烦。当然，总不至于笨到说，我用刚体来校准时钟，这样确是无文化者的思想。 |
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[503楼] 作者:hudemi 换言之，要让尺子两端加速过程中不同步加速（由尺子系看），则要附加一个外力，刚尺，则附加一个外力为无限大，钢尺、钻石尺等不同材，附加一个外力要不同。 |
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对【497楼】说： {{{{这不就证明了你的“动杆两端同时同步加速”与尺缩或尺伸不相容吗？也就是说，用上了“动杆两端同时同步加速”假设，直接就否定了运动杆的尺缩或尺伸两种情况的可能， ========================= 我设定尺两端同时加速这一条件，有必要先决地考虑尺伸还是迟缩吗？你能事先知道尺伸、尺缩还是尺不变吗？既然不知道，就只能用设定的条件去论证它们，论证出什么就是什么，这么简单的道理还要人反复教育你吗？ |
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对【507楼】说： 更直观说，运动尺子两端同时同步加速的假设，是同时性绝对假设另一种表述。二者存等量关系。
论证如下
由地面系看，运动尺子两端同时同步加速 ，由尺子系看，静止尺子两端也必须是同时时步加速（（（按相对论，运动系看来必不同时，这还有疑问吗？？？？？？？））），（若不这样，尺子会离散）。（（（我看你口口声声离不开离散，真是个离散迷呀！尺子没有弹性吗？相对论的长度收缩或变长必然伴随着力的作用吗？？？）））
显然，由某系看，两地同时发生的事，由另系看来也是同时发生的，这就是牛顿同时绝对性。（（（哈哈！明明说的是一个系同时，在另一个系必不同时，却非论证出一个都同时来，真是怪呀！！））） |
对【507楼】说：
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