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 [481楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/10 18:52 

读帖时,帖子不存在
 [482楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/10 18:53 

请问:你假设“钢尺的两端同时同步加速(地面系看)”理由来自何方???

有4个答案:1、新公设,2、推论,3、经验常识,4、感觉。

若选取1,我无话可说。若选取2,请给出推导过程(证明它与光速不变及相对性原理的相容性)。选取3,则说明你不适用学物理,回家带孙子去。选取4,则要改做道士,成仙去也。


[楼主]  [483楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/10 19:10 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [484楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/10 19:25 

对【482楼】说:

哈哈,

1、我从没有说一定是钢尺,也可以是两自由质点,可是橡皮条,可以是弹簧条,当然出可以是钢尺;

2、相对论中不承认绝对刚体的存在,即使是钢尺,也是富有弹性的;而且如果真的存在不可压缩不可拉伸的绝对刚体,那倒好办了,我没必要强调要各点同时加速,只在刚体上任意一点施加一个力,该刚体必然整体同步加速。

3、相对论中,长度收缩等效应并不是外力作用造成的。我按同样逻辑推导静止长度变化,自然也不能认为是外力作用造成的。

4、两自由质点能同时加速,橡皮条各质点能同时加速,弹簧条各质点能同时加速,钢尺上各质点能不能同时加速,你自己思考吧。(两自由质点能保持同时加速保持速度始终相同,如果在两质点间增加连接,这种作用只会起到平均作用,只会使两者速度更加保持相同,你不会连这种道理就想不明白吧) 。

 

好了,你问的问题我都回答你了,现轮到你回答了,为什么钢尺各点不能同时加速?你是不是隐含了静止长度始终保持不变先验性假设??????????????????? 

 [485楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/10 21:06 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [486楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/10 21:47 

对【485楼】说:

1、你有什么理由认为钢尺出现了尺缩?我问了你们100遍了,你回答了吗?你扪心自问一下,你的这种说法是不是先验地认为尺子的静止长度不变????????

2、退一万万万万步讲,即使尺子真的收缩了,就不能让杆上各点同步加速了吗?很简单,杆上各点用力不一样,硬把它拉长为原长不可吗?(当然这种情况不是我说的原意,但至少说明让杆上各点同时相同加速度加速不是不可能的)。

 

一个真正好的讨论者是会认真考虑别人意见,并且认真给出理由的,而不是只强调自己的观点,你缺少的就是这些。 

 [487楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/10 23:30 

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 [488楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/11 02:46 

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[楼主]  [489楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/11 08:29 

对【487楼】说:

“杆上各点用力不一样,硬把它拉长为原长不可吗?”当然不可以,纵是不理会杆上各点可能发生的离散可能,但是,有点必须要考虑:同质而不同的力却有相同加速度,你要把牛顿第二定律作何修改?或是你置相对性原理何地位?

==============================

1、任何物体都有弹性,在相对论效应这种弱小变化范围内,谈不上什么离散,更主要的是,我们谈的是理论问题,不是实际。

2、 谁告诉你“同质而不同的力却有相同加速度”??????你又主观臆断吧!!!如果你认为会出现这一情况,你就好好反省一下你说的收缩情况吧,因为这一情况是你说的收缩引起的,只能说明你说的收缩不成立。

[楼主]  [490楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/11 08:42 

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[楼主]  [491楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/11 08:47 

读帖时,帖子不存在
 [492楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/06/11 08:51 
 [493楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/06/11 08:52 

对【478楼】说:
德民,如果在正宗相对论的范围内讨论问题,它仅仅讨论二个互相作匀速运动的惯性系,观察同一个物理现象,表述观察量之间的关系。所以,我在帖474中的习题1和习题2,都没有提到加速度。 你同意:所谓的习题1、习题2,只不过是同一个公式的正用与反用,那么,我们有共识。 在问题1中, 对象是运动物体,可以设想一辆火车相对于地面参考系运动从静止到加速、再作匀速运动。对于附在运动物体上的观察者测量不到这个变化,因为观察者自己以及附在运动物体上的标准尺按照同样的收缩因子变短。 只有当地面上的观察者同时测量时,才知道火车的长度变短了。 可是在问题2中,用同样加速度同时加速二个质点,这是你假定的“理想实验”。我不喜欢讨论“理想实验”。 德民,我会继续关注你的这一帖子,可是我要离开2个星期。 
[楼主]  [494楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/11 08:52 

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 [495楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/11 09:31 

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[楼主]  [496楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/11 09:40 

对【488楼】说:

(((你又有什么理由去保证钢尺不出现尺缩??关于这个问题我上贴也说得很清楚:按题意,运动出钢尺长度是否会变化,是个有待求解的命题。其答案有三种可能,一是尺缩,二是尺伸,三是不变。谁也不先知那个才正确。

现在,我们要把这三种可能出现的答案分别代入"运动杆两端同时同步加速"这个假设中,将会发现,只有运动杆长度不变的答案下,这个假设才成立。而尺缩或的尺伸答案,则不成立(不另外增设力)。由此就证明了"运动杆长度不变"与"运动杆两端同时同步加速"(地面上看)是平行的假设,二者可以直接互推,你主楼所作的证明,不就成了脱库子放屁,多此一举了吗!))))

==========================================

哈哈,这能说什么?至少说明我的论证是自洽的!难道自洽也能成为你反对它的理由?难道提出论证的前提不处洽你才认为合适?如果这样,你真是有病了!

 

 

再次问你为什么认为尺子收缩,是不是隐含了先验观点,你回答了吗???????????????????????????????????????????????????????????????????????????? 

 一个人不回答别人最关心的问题,总是顾左右而言它,就是心虚的表现!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

 [497楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/11 10:23 

读帖时,帖子不存在
 [498楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/11 10:36 


再次问你为什么认为尺子收缩,是不是隐含了先验观点,你回答了吗????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

一个人不回答别人最关心的问题,总是顾左右而言它,就是心虚的表

现!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

情况恰恰相反,正是你先知先验地认为运动杆长度不变,所以才引入“杆两端同时同步加速”的假设,

 

如不是先验地认为运动杆长度不变,你又怎样能引入这个假设?还称证明自洽,不正是有病吗!



[楼主]  [499楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/11 10:49 

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[楼主]  [500楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/11 10:54 

读帖时,帖子不存在
 [501楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/11 11:06 

你看问题是不是眼睛斜视?你贴的话表示,爱氏一直认为借助刚体模型建立理论是个缺陷,既然是缺陷,你却偏偏用缺陷来作为你论证的证据??????

瞬时超距传导正是物理学反对的,你却偏偏要用瞬时超距传导?

那好,按你的说法刚体存在,我们在地面系推动一刚体,请你从地面系计算一下观察该刚体的长度!

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

不是眼睛斜视,而是你脑子进水了。“爱氏认为借助刚体模型建立理论是个缺陷”,这有什么大惊小怪的,爱氏认为借助惯性系模型建立的狭义相对论是个缺陷,难道就否认说,狭义相对论不是在惯性系模型建立的??

请认真多看些文献,以免老是用屁股说话。

刚体在现实中不存在,但它是一个理想的物理模型,理论物理学都是建立在理想模型上的,离开它,物理学寸步难行。

应用刚体这一模型能为解题时可以免了与讨论无关的许多麻烦。当然,总不至于笨到说,我用刚体来校准时钟,这样确是无文化者的思想。
[楼主]  [502楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/11 11:11 
[楼主]  [503楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/11 11:14 

读帖时,帖子不存在
 [504楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/11 11:58 

[503楼] 作者:hudemi
一个人发了几十贴,说了一堆废话,总是振振有辞,却从不触及最核心的问题:为什么先验地认为杆的静止长度始终不变!
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
你像没读过书的人一样,这样的问题也要追问。

若两质点静止长度变长了,说明加速过程中,两质点曾不同步加速。


若两质点以细线相连,在加速过程中,两质点曾不同步加速,则细线断了,因此两质点静止长度变长了。

若是刚尺(用近似的钢尺代),尺子两端加速过程中不同步加速(由尺子系看),则尺子会离散。

换言之,要让尺子两端加速过程中不同步加速(由尺子系看),则要附加一个外力,刚尺,则附加一个外力为无限大,钢尺、钻石尺等不同材,附加一个外力要不同。

 [505楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/06/11 11:58 

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[楼主]  [506楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/11 12:19 

读帖时,帖子不存在
 [507楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/11 14:55 

贴子老是发不出



更直观说,运动尺子两端同时同步加速的假设,是同时性绝对假设另一种表述。二者存等量关系。

 

论证如下

 

由地面系看,运动尺子两端同时同步加速 ,由尺子系看,静止尺子两端也必须是同时时步加速,(若不这样,尺子会离散),。

 

显然,由某系看,两地同时发生的事,由另系看来也是同时发生的,这就是牛顿同时绝对性。



[楼主]  [508楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/11 19:26 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [509楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/11 19:30 

对【507楼】说:

更直观说,运动尺子两端同时同步加速的假设,是同时性绝对假设另一种表述。二者存等量关系。

 

论证如下

 

由地面系看,运动尺子两端同时同步加速 ,由尺子系看,静止尺子两端也必须是同时时步加速(((按相对论,运动系看来必不同时,这还有疑问吗???????))),(若不这样,尺子会离散)。(((我看你口口声声离不开离散,真是个离散迷呀!尺子没有弹性吗?相对论的长度收缩或变长必然伴随着力的作用吗???)))

 

显然,由某系看,两地同时发生的事,由另系看来也是同时发生的,这就是牛顿同时绝对性。(((哈哈!明明说的是一个系同时,在另一个系必不同时,却非论证出一个都同时来,真是怪呀!!)))

[楼主]  [510楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/11 19:46 

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