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 [481楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/10 18:52 

[479楼] 作者:hudemi 发表时间: 2013/06/10 15:47 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
对【472楼】说:

哈哈,一个被相对论搞乱了自己思维的人还一再指责别人,可笑!

让一根杆杆上各点同时加速就一定是牛顿理论的观点?在相对论中就不能实现?你好好问问你的同事、朋友、老师,看看他们认不认可你的观点,你也可问问这儿的张操老师、沈建其、宋协刚等,看他们认不认可你的观点。

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器天喊地也无用。



运动杆进入冷空气层而发生了冷缩了(设冷空气层温度与杆运动速度恰存在函数关系),此时此刻,地面系还能假设运动杆两端同时同步加速吗??


黄先生不会差到连这个牛顿力学习题都不会解吧。



 [482楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/10 18:53 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [483楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/10 19:10 

对【481楼】说:
哈哈,这样的例子有可比性吗?
[楼主]  [484楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/10 19:25 

读帖时,帖子不存在
 [485楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/10 21:06 



先在牛顿理论框架下解出这个习题——

运动杆进入冷空气层而发生了冷缩了(设冷空气层温度与杆运动速度恰存在函数关系),此时此刻,地面系还能假设运动杆两端同时同步加速吗??

再举一反三,

按题意,运动出钢尺长度是否会变化?是个味知的命题。有三种可能,一是尺缩,二是尺伸,三是不变。


类比地,若运动出钢尺出现了尺缩或尺伸现象,你有什么办法如何让其两端同时同步加速!!!
[楼主]  [486楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/10 21:47 

读帖时,帖子不存在
 [487楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/10 23:30 

退一万万万万步讲,即使尺子真的收缩了,就不能让杆上各点同步加速了吗?很简单,杆上各点用力不一样,硬把它拉长为原长不可吗?(当然这种情况不是我说的原意,但至少说明让杆上各点同时相同加速度加速不是不可能的)。
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这是典型顾头不顾屁股做法。

“杆上各点用力不一样,硬把它拉长为原长不可吗?”当然不可以,纵是不理会杆上各点可能发生的离散可能,但是,有点必须要考虑:同质而不同的力却有相同加速度,你要把牛顿第二定律作何修改?或是你置相对性原理何地位?
 [488楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/11 02:46 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [489楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/11 08:29 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [490楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/11 08:42 

对【488楼】说:

(((尺子原长,原时,静止质量不变的求解极为简单,因为此情况的相对速度为0,因此直接可用牛顿力学求解。

另,在相对论中,静止长度不一定就是原长。两质点在某惯性系静止,并测得之间的距离为L0,此时,两质点上放有经对准的完全相同时钟。当两质点作加速度运动时,由质点系看,两质点上的时钟指针位置保持一致,由质点系测得两质点之间的距离则为原长。,否则不是原长)))

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 哈哈,请问“原长”与“静止长度”有何区别?你如何证明尺子加速前后尺子原长不变?还极为简单呢?????

[楼主]  [491楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/11 08:47 

读帖时,帖子不存在
 [492楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/06/11 08:51 
 [493楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/06/11 08:52 

对【478楼】说:
德民,如果在正宗相对论的范围内讨论问题,它仅仅讨论二个互相作匀速运动的惯性系,观察同一个物理现象,表述观察量之间的关系。所以,我在帖474中的习题1和习题2,都没有提到加速度。 你同意:所谓的习题1、习题2,只不过是同一个公式的正用与反用,那么,我们有共识。 在问题1, 对象是运动物体,可以设想一辆火车相对于地面参考系运动从静止到加速、再作匀速运动。对于附在运动物体上的观察者测量不到这个变化,因为观察者自己以及附在运动物体上的标准尺按照同样的收缩因子变短。 只有当地面上的观察者同时测量时,才知道火车的长度变短了。 可是在问题2中,用同样加速度同时加速二个质点,这是你假定的“理想实验”。我不喜欢讨论“理想实验”。 德民,我会继续关注你的这一帖子,可是我要离开2个星期。 
[楼主]  [494楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/11 08:52 

读帖时,帖子不存在
 [495楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/11 09:31 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [496楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/11 09:40 

对【488楼】说:

(((你又有什么理由去保证钢尺不出现尺缩??关于这个问题我上贴也说得很清楚:按题意,运动出钢尺长度是否会变化,是个有待求解的命题。其答案有三种可能,一是尺缩,二是尺伸,三是不变。谁也不先知那个才正确。

现在,我们要把这三种可能出现的答案分别代入"运动杆两端同时同步加速"这个假设中,将会发现,只有运动杆长度不变的答案下,这个假设才成立。而尺缩或的尺伸答案,则不成立(不另外增设力)。由此就证明了"运动杆长度不变"与"运动杆两端同时同步加速"(地面上看)是平行的假设,二者可以直接互推,你主楼所作的证明,不就成了脱库子放屁,多此一举了吗!))))

==========================================

哈哈,这能说什么?至少说明我的论证是自洽的!难道自洽也能成为你反对它的理由?难道提出论证的前提不处洽你才认为合适?如果这样,你真是有病了!

 

 

再次问你为什么认为尺子收缩,是不是隐含了先验观点,你回答了吗???????????????????????????????????????????????????????????????????????????? 

 一个人不回答别人最关心的问题,总是顾左右而言它,就是心虚的表现!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

 [497楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/11 10:23 

读帖时,帖子不存在
 [498楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/11 10:36 


再次问你为什么认为尺子收缩,是不是隐含了先验观点,你回答了吗????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

一个人不回答别人最关心的问题,总是顾左右而言它,就是心虚的表

现!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

情况恰恰相反,正是你先知先验地认为运动杆长度不变,所以才引入“杆两端同时同步加速”的假设,

 

如不是先验地认为运动杆长度不变,你又怎样能引入这个假设?还称证明自洽,不正是有病吗!



[楼主]  [499楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/11 10:49 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [500楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/11 10:54 

读帖时,帖子不存在
 [501楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/11 11:06 

你看问题是不是眼睛斜视?你贴的话表示,爱氏一直认为借助刚体模型建立理论是个缺陷,既然是缺陷,你却偏偏用缺陷来作为你论证的证据??????

瞬时超距传导正是物理学反对的,你却偏偏要用瞬时超距传导?

那好,按你的说法刚体存在,我们在地面系推动一刚体,请你从地面系计算一下观察该刚体的长度!

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

不是眼睛斜视,而是你脑子进水了。“爱氏认为借助刚体模型建立理论是个缺陷”,这有什么大惊小怪的,爱氏认为借助惯性系模型建立的狭义相对论是个缺陷,难道就否认说,狭义相对论不是在惯性系模型建立的??

请认真多看些文献,以免老是用屁股说话。

刚体在现实中不存在,但它是一个理想的物理模型,理论物理学都是建立在理想模型上的,离开它,物理学寸步难行。

应用刚体这一模型能为解题时可以免了与讨论无关的许多麻烦。当然,总不至于笨到说,我用刚体来校准时钟,这样确是无文化者的思想。
[楼主]  [502楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/11 11:11 
[楼主]  [503楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/11 11:14 

读帖时,帖子不存在
 [504楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/11 11:58 

[503楼] 作者:hudemi
一个人发了几十贴,说了一堆废话,总是振振有辞,却从不触及最核心的问题:为什么先验地认为杆的静止长度始终不变!
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
你像没读过书的人一样,这样的问题也要追问。

若两质点静止长度变长了,说明加速过程中,两质点曾不同步加速。


若两质点以细线相连,在加速过程中,两质点曾不同步加速,则细线断了,因此两质点静止长度变长了。

若是刚尺(用近似的钢尺代),尺子两端加速过程中不同步加速(由尺子系看),则尺子会离散。

换言之,要让尺子两端加速过程中不同步加速(由尺子系看),则要附加一个外力,刚尺,则附加一个外力为无限大,钢尺、钻石尺等不同材,附加一个外力要不同。

 [505楼]  作者:张崇安  发表时间: 2013/06/11 11:58 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [506楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/11 12:19 

读帖时,帖子不存在
 [507楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2013/06/11 14:55 

贴子老是发不出



更直观说,运动尺子两端同时同步加速的假设,是同时性绝对假设另一种表述。二者存等量关系。

 

论证如下

 

由地面系看,运动尺子两端同时同步加速 ,由尺子系看,静止尺子两端也必须是同时时步加速,(若不这样,尺子会离散),。

 

显然,由某系看,两地同时发生的事,由另系看来也是同时发生的,这就是牛顿同时绝对性。



[楼主]  [508楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/11 19:26 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [509楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/11 19:30 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [510楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/06/11 19:46 

对【507楼】说:

 

贴子老是发不出 

===========================

我也正苦恼发不出新贴,因为现在贴图功能贴不上。

在我新修改的文章中,采用了循序渐进的方法,先从两质点的加速开始论证,说明K系中观察到的两运动质点间的距离恒不变,再应用长度收缩公式反推出K’中两质点间的静止距离变长;然后,将此结论推效应广到松散质点构成杆;再根据相对论效应的普适性推广到实物杆。

对于两质点间的距离以及松散质点构成杆,结论非常明显,K系观察到的两点间距离以及杆长恒不变,而从K’系看,两点间距离变大,杆的静止长度变长。至于这种结论能不能推广到实物杆,可以讨论。

但从上述论证中至少可以得出一个重要结论:

 相对论的长度收缩效应被认为适用于两点间的距离、橡皮条、弹簧条、钢性尺等,是普适的。我应用逻辑推理方法已证明至少对两点间距离以及松散质点构成杆来说,K’系中两点间距离会变大,松散质点构成杆的静止长度会变长。不说这一结论一定能推广到实物杆,但至少可以说明一点,不能先验地认为物体加速前后静止长度一定会不变,因为明摆着这种说法对两质点或松散质点构成杆来说已不成立。

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