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[楼主]  [91楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/18 13:18 

对【90楼】说:
哈哈!
 [92楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/18 20:04 

读帖时,帖子不存在
 [93楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/19 06:29 
[楼主]  [94楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/19 07:51 

对【92楼】说:
哈哈,你不是说贝尔悖论通过理论讨论无法得知绳子断与不断,只能通过实验确定吗?
 [95楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/20 10:04 

读帖时,帖子不存在
 [96楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/03/23 07:13 

感谢大吧主黄德民的努力,他化了不少时间与西陆网管理员联系,才使本论坛“复活”。
 [97楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/27 15:20 

读帖时,帖子不存在
 [98楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/03/27 17:28 

读帖时,帖子不存在
 [99楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/27 19:13 

接97楼批98楼::(我都用""表示假概念)
你说∥事实是;(1)、运动粒子寿命延长的事实证明“钟慢”是确实存在的真实效应。∥?
你俩都被爱氏诈骗了!
须知‘时间’和‘时钟’是两个不同概念;别把‘钟慢’当“时慢”!
 [100楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/28 08:52 

读帖时,帖子不存在
 [101楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/03/28 15:59 

对【99楼】说:

【须知‘时间'和‘时钟'是两个不同概念;别把‘钟慢'当"时慢"!】

说的很正确。时间和时钟确实不一样。

当相对论支持者用运动粒子寿命延长(时慢)证明“钟慢”效应时,两者说的是一回事。仅此而已。

 [102楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/29 06:38 

读帖时,帖子不存在
 [103楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/03/29 10:51 

关于静止长度“不是Lorentz标量”,运动质量与静止质量的关系是m=m0/(1-vv/cc)^(1/2), 运动尺子长度与静止尺子长度关系是 L=L0*(1-vv/cc)^(1/2)。因为相对论因子位置不同,前者m0是Lorentz标量(不变量),后者静止尺子长度L0就不可能是Lorentz标量(不变量)。
SHEN J Q
 [104楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/03/29 10:52 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [105楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/29 11:25 

对【103楼】说:
有这种认识就好,我们有共同讨论的基础了!
[楼主]  [106楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/29 11:38 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [107楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/29 12:12 

对【104楼】说:
 关键一点:你不能用实际来否认我的推理,实际可用来检验一个理论是否正确。推理是否正确只能从逻辑上检验。
 [108楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/03/29 15:19 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [109楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/31 06:40 

对【108楼】说:

建其,我回复在【【【】】】内:

===================== 

第一条:我没有否定你对“静止长度变长”的相对论数学论证,我只是补充:这“静止长度变长”虽然是相对论的(对于两个相隔一定距离的粒子,是成立的),但不完全适合于尺子,在你的“杆子不断加速减速”实验中,是测不到的【【【我也认为测不到,测不到说明相对论不成立!不能以此反证我的推理有什么问题!】】】。如果你真正要考虑“与其它物理原理相容”问题,就需要考虑尺子本身的电磁、化学过程【【【请问你说的这种过程是什么变化,是“动力学效应”还是“时空效应”吗?】】】,因此恰好是测不到“静止长度变长”的。要是能测到,原子碰撞,半径变大,就应该测到了。【【【测不到说明什么,说明相对论与实际不符合!】】】 

请注意:我不是在用“实际来否认”你的推理。我首先完全一直承认你的文中“静止长度变长”公式(我一直认为它们是纯相对论的推理、没问题),而且这两天我也改用两个粒子的“K系同时加速、K’不同时加速”来论证出K’系中两粒子静止距离变化确实如你的文中“静止长度变长”那样变化【【【这就够了!相对论论证长度收缩公式时是怎么做的,不同样是用两点距离来代表长度的吗?为何到了我这儿就不行了?】】】。但是,既然你已经在设计“杆子不断加速减速”实验,且也有实际去操作实现的欲望,那么我就不得不提醒你考虑实际问题(即使在一切理想环境条件都达到,尺子静长可能也不会如两个自由粒子静止距离那样变化)【【【我没有想实际去做,因为我的思想实验结果已足于否定相对论。如果相对论者坚持其理论正确,才应该实际做这个实验。】】】。到时如果真的没有观察到“静止长度变长”,不要指鹿为马说是“证伪了相对论”。 


第二条:对于你所说的“静止长度变长”与相对性原理违反,我也已经说得很明白了,你可能也听明白了,只是还想去赌一下,引起他人的“震动”【【【对不起,这涉及到对相对性原理的理解。你认为只是表面违背,我认为是完全违背,关于这一点,我不想多争论。我想让大家评价。】】】。总之,我们不能因为否定了相对性原理中的粗糙表述部分(原本就应该剔除)而说什么“推翻了相对论”或“找到了矛盾”或其它什么。但是,包含了这层意思后,你这部分内容就不必写了,因为没意思了(相对性原理中的粗糙表述部分只是画皮,你揭掉的只是画皮)。 


第三条:我从你的文中一直没有看到所谓的相对论“矛盾”(包括逻辑矛盾、思维实验矛盾)【【【很明显,思想实验表明:如果出现同时到达,就否定了长度变化观点,等于否定了相对论;如果不同时到达,与相对性原理抵触,同样等于否定了论。第一点你是承认的,第二点你不完全承认,没关系,大家可以讨论。】】】,除了你坚信在你的“杆子不断加速减速”实验中将测不到“静止长度变长”。我也坚信测不到,但不是因为相对论错误。

 [110楼]  作者:julia132  发表时间: 2013/04/01 12:50 

读帖时,帖子不存在
 [111楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/01 14:20 

对【109楼】说:
第一条:我没有否定你对静止长度变长的相对论数学论证,我只是补充:这静止长度变长虽然是相对论的(对于两个相隔一定距离的粒子,是成立的),但不完全适合于尺子,在你的杆子不断加速减速实验中,是测不到的【【【我也认为测不到,测不到说明相对论不成立!不能以此反证我的推理有什么问题!】】】。【【沈回复:测不到不等于说明相对论不成立,是其它原因(电磁作用)导致这个效应测不到。你拉长了的静长,原子被重新打散,再组合,也测不到拉长,不等于说明相对论不成立。】】如果你真正要考虑与其它物理原理相容问题,就需要考虑尺子本身的电磁、化学过程【【【请问你说的这种过程是什么变化,是动力学效应还是时空效应吗?】】】【【沈回复:是动力学效应。极端的例子就是将拉长了静长的尺子打碎,再组合,将测不到拉长。】】,因此恰好是测不到静止长度变长的。要是能测到,原子碰撞,半径变大,就应该测到了。【【【测不到说明什么,说明相对论与实际不符合!】】】【【沈回复:但是如果是两个自由的粒子,那么将可以测到。原子因为内部有其它电磁作用,将测不到拉长。】】】 

 [112楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/01 14:26 

读帖时,帖子不存在
 [113楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/01 14:30 

对【109楼】说:
第三条:我从你的文中一直没有看到所谓的相对论矛盾(包括逻辑矛盾、思维实验矛盾)【【【很明显,思想实验表明:如果出现同时到达,就否定了长度变化观点,等于否定了相对论;如果不同时到达,与相对性原理抵触,同样等于否定了论。第一点你是承认的,第二点你不完全承认,没关系,大家可以讨论。】】】【【沈回复:你的“如果不同时到达,与相对性原理抵触,同样等于否定了论”还是在用粗糙的、不完整的、表面的、非实质性的“相对论表述”成份作为判断依据。这是很危险的,也是徒劳的。】】
 [114楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/01 16:36 

读帖时,帖子不存在
 [115楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/04/02 10:38 

两位的认识都存在一定的误区,关键还是对“同时”概念的认识不清。概念的理解不能凭感觉,在概念不清的情况下,给大家推荐一个方法,那就是先按照自己的理解对概念进行明确(需要不断的改进),在此基础上,你就可以判定对方理解的概念是否与你的一致,进而明白对方的结论为什么会与你的结论不一致。

而最好的办法就是,你所定义的概念能屈能伸,有广义也有狭义。比如说,你与张三定义的“同时”有区别、也有共同点,就可以依据共同点定义一个“广义同时”,在“广义同时”的基础上增加不同的限制条件就可以得到各自定义的“狭义同时”,如此,你的观点、张三的观点就可以区分的非常清楚,不至于混淆。

狭义相对论的“同时”与牛顿力学的“同时”是有区别的,很多人并不关注这一点,以至于盲目的争论。说个简单的道理,假如牛顿力学和相对论都同意两者在S系的“同时”是一致的,那么,换到另一个坐标系,牛顿力学和相对论所定义的“同时”一定是不同的,否则,就不会一个说“同时是绝对的”,另一个说“同时是相对的”。换句话说,“同时绝对”与“同时相对”都不是错,本质上是定义的“同时”不同。如果能吃透这一点,则楼主所说的问题一目了然。
[楼主]  [116楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/03 20:53 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [117楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/03 21:03 

对【111楼】说:

建其,我也不想跟你说这么多了,你只需回答如下两个问题:

 

1、 对于上图中的加速度a(t),从0时刻到E时刻,我文中的公式(6)是不是始终成立?若不是,哪段不成立?为什么?

2、对于两个粒子(间距)、钢尺、橡皮尺、弹簧尺这“四种情况”,假设它们在K系静止长度相同,现让它们以完全相同的加速度整体同时加速,请问我文中的公式(6)对它们是不是都成立?若不是都成立,请你针对这“四种情况”分别给出计算结果!!! 

[楼主]  [118楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/03 21:05 

读帖时,帖子不存在
 [119楼]  作者:julia132  发表时间: 2013/04/04 14:32 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [120楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/04 22:29 

对【119楼】说:
1,“一根静止长度为L的杆,在另一相对其运动的参考系观察,其长度(即运动长度)缩短”,这是你(1)式的结论。那么,要观测静止的杆长,你应该站在同杆一起运动的参照系上【【【就是文中的K'系!】】】。而你的一个系中杆的静止长度与运动长度相等并不涉及劳仑兹变换【【【哈哈?一个系???K'系是干什么用的?用洛仑兹变换同样能得到我文中的公式,只不过稍复杂一点,我文中也作了说明。如果不作这样的交换你看不明白的话,我文章的最后一次修改已增加了这部分内容,我可以发给你。】】】。你以此运动长度反推静止长度,仍然是长度不变的结论。所谓(1)式的反推,就是把运动的尺缩变为静止长度【【【对呀,就是把运动系的尺缩变为静止长度。现在的“尺缩”状态是与原长度相等,另一系中(K')的静止长度自然变长了。】】】。从观测角度来说,就是从看杆运动的参照系变到与杆相对静止的参照系,得到的该是静止长度【【【对呀,就是这样。】】】。 
2,你说以运动长度反推静止长度从形式上说没有毛病,但你的认识基点(参照系)并没有换,还是那个静止系【【【应运尺缩公式,就是从K系的运动长度反推K'txi的静止长度,不对吗?不用洛氏变换,直接用与之等价的尺缩公式反推,你就看不懂了?】】】,这对利用的(1)反推是说不通的。

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