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对【90楼】说: 哈哈! |

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对【92楼】说: 哈哈,你不是说贝尔悖论通过理论讨论无法得知绳子断与不断,只能通过实验确定吗? |
| 感谢大吧主黄德民的努力,他化了不少时间与西陆网管理员联系,才使本论坛“复活”。 |
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接97楼批98楼::(我都用""表示假概念)
你说∥事实是;(1)、运动粒子寿命延长的事实证明“钟慢”是确实存在的真实效应。∥? 你俩都被爱氏诈骗了! 须知‘时间’和‘时钟’是两个不同概念;别把‘钟慢’当“时慢”! |
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对【99楼】说: 【须知‘时间'和‘时钟'是两个不同概念;别把‘钟慢'当"时慢"!】 说的很正确。时间和时钟确实不一样。 当相对论支持者用运动粒子寿命延长(时慢)证明“钟慢”效应时,两者说的是一回事。仅此而已。 |
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关于静止长度“不是Lorentz标量”,运动质量与静止质量的关系是m=m0/(1-vv/cc)^(1/2), 运动尺子长度与静止尺子长度关系是 L=L0*(1-vv/cc)^(1/2)。因为相对论因子位置不同,前者m0是Lorentz标量(不变量),后者静止尺子长度L0就不可能是Lorentz标量(不变量)。
SHEN J Q |
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对【103楼】说: 有这种认识就好,我们有共同讨论的基础了! |
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对【104楼】说: 关键一点:你不能用实际来否认我的推理,实际可用来检验一个理论是否正确。推理是否正确只能从逻辑上检验。 |
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对【108楼】说: 建其,我回复在【【【】】】内: ===================== 第一条:我没有否定你对“静止长度变长”的相对论数学论证,我只是补充:这“静止长度变长”虽然是相对论的(对于两个相隔一定距离的粒子,是成立的),但不完全适合于尺子,在你的“杆子不断加速减速”实验中,是测不到的【【【我也认为测不到,测不到说明相对论不成立!不能以此反证我的推理有什么问题!】】】。如果你真正要考虑“与其它物理原理相容”问题,就需要考虑尺子本身的电磁、化学过程【【【请问你说的这种过程是什么变化,是“动力学效应”还是“时空效应”吗?】】】,因此恰好是测不到“静止长度变长”的。要是能测到,原子碰撞,半径变大,就应该测到了。【【【测不到说明什么,说明相对论与实际不符合!】】】 |
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对【109楼】说: 第一条:我没有否定你对“静止长度变长”的相对论数学论证,我只是补充:这“静止长度变长”虽然是相对论的(对于两个相隔一定距离的粒子,是成立的),但不完全适合于尺子,在你的“杆子不断加速减速”实验中,是测不到的【【【我也认为测不到,测不到说明相对论不成立!不能以此反证我的推理有什么问题!】】】。【【沈回复:测不到不等于说明相对论不成立,是其它原因(电磁作用)导致这个效应测不到。你拉长了的静长,原子被重新打散,再组合,也测不到拉长,不等于说明相对论不成立。】】如果你真正要考虑“与其它物理原理相容”问题,就需要考虑尺子本身的电磁、化学过程【【【请问你说的这种过程是什么变化,是“动力学效应”还是“时空效应”吗?】】】【【沈回复:是“动力学效应”。极端的例子就是将拉长了静长的尺子打碎,再组合,将测不到拉长。】】,因此恰好是测不到“静止长度变长”的。要是能测到,原子碰撞,半径变大,就应该测到了。【【【测不到说明什么,说明相对论与实际不符合!】】】【【沈回复:但是如果是两个自由的粒子,那么将可以测到。原子因为内部有其它电磁作用,将测不到拉长。】】】 |
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对【109楼】说: 第三条:我从你的文中一直没有看到所谓的相对论“矛盾”(包括逻辑矛盾、思维实验矛盾)【【【很明显,思想实验表明:如果出现同时到达,就否定了长度变化观点,等于否定了相对论;如果不同时到达,与相对性原理抵触,同样等于否定了论。第一点你是承认的,第二点你不完全承认,没关系,大家可以讨论。】】】【【沈回复:你的“如果不同时到达,与相对性原理抵触,同样等于否定了论”还是在用粗糙的、不完整的、表面的、非实质性的“相对论表述”成份作为判断依据。这是很危险的,也是徒劳的。】】 |
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两位的认识都存在一定的误区,关键还是对“同时”概念的认识不清。概念的理解不能凭感觉,在概念不清的情况下,给大家推荐一个方法,那就是先按照自己的理解对概念进行明确(需要不断的改进),在此基础上,你就可以判定对方理解的概念是否与你的一致,进而明白对方的结论为什么会与你的结论不一致。
而最好的办法就是,你所定义的概念能屈能伸,有广义也有狭义。比如说,你与张三定义的“同时”有区别、也有共同点,就可以依据共同点定义一个“广义同时”,在“广义同时”的基础上增加不同的限制条件就可以得到各自定义的“狭义同时”,如此,你的观点、张三的观点就可以区分的非常清楚,不至于混淆。 狭义相对论的“同时”与牛顿力学的“同时”是有区别的,很多人并不关注这一点,以至于盲目的争论。说个简单的道理,假如牛顿力学和相对论都同意两者在S系的“同时”是一致的,那么,换到另一个坐标系,牛顿力学和相对论所定义的“同时”一定是不同的,否则,就不会一个说“同时是绝对的”,另一个说“同时是相对的”。换句话说,“同时绝对”与“同时相对”都不是错,本质上是定义的“同时”不同。如果能吃透这一点,则楼主所说的问题一目了然。 |
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对【111楼】说: 建其,我也不想跟你说这么多了,你只需回答如下两个问题: 1、 对于上图中的加速度a(t),从0时刻到E时刻,我文中的公式(6)是不是始终成立?若不是,哪段不成立?为什么? 2、对于两个粒子(间距)、钢尺、橡皮尺、弹簧尺这“四种情况”,假设它们在K系静止长度相同,现让它们以完全相同的加速度整体同时加速,请问我文中的公式(6)对它们是不是都成立?若不是都成立,请你针对这“四种情况”分别给出计算结果!!! |
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对【119楼】说: 1,“一根静止长度为L的杆,在另一相对其运动的参考系观察,其长度(即运动长度)缩短”,这是你(1)式的结论。那么,要观测静止的杆长,你应该站在同杆一起运动的参照系上【【【就是文中的K'系!】】】。而你的一个系中杆的静止长度与运动长度相等并不涉及劳仑兹变换【【【哈哈?一个系???K'系是干什么用的?用洛仑兹变换同样能得到我文中的公式,只不过稍复杂一点,我文中也作了说明。如果不作这样的交换你看不明白的话,我文章的最后一次修改已增加了这部分内容,我可以发给你。】】】。你以此运动长度反推静止长度,仍然是长度不变的结论。所谓(1)式的反推,就是把运动的尺缩变为静止长度【【【对呀,就是把运动系的尺缩变为静止长度。现在的“尺缩”状态是与原长度相等,另一系中(K')的静止长度自然变长了。】】】。从观测角度来说,就是从看杆运动的参照系变到与杆相对静止的参照系,得到的该是静止长度【【【对呀,就是这样。】】】。 2,你说以运动长度反推静止长度从形式上说没有毛病,但你的认识基点(参照系)并没有换,还是那个静止系【【【应运尺缩公式,就是从K系的运动长度反推K'txi的静止长度,不对吗?不用洛氏变换,直接用与之等价的尺缩公式反推,你就看不懂了?】】】,这对利用的(1)反推是说不通的。 |