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[楼主]  [91楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/18 13:18 

对【90楼】说:
哈哈!
 [92楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/18 20:04 

读帖时,帖子不存在
 [93楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/19 06:29 
[楼主]  [94楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/19 07:51 

读帖时,帖子不存在
 [95楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/03/20 10:04 

读帖时,帖子不存在
 [96楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/03/23 07:13 

感谢大吧主黄德民的努力,他化了不少时间与西陆网管理员联系,才使本论坛“复活”。
 [97楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/27 15:20 

 对hudemi先生说:(我都用""表示假概念)
                          
 ‘长度’是‘距离’的别名;而‘距离’分‘固距’、‘已行距’、‘未行距’。
  例如你(设为A)从学校(设为O)以v速回家(设为B),则OB=△r是‘固距’,OA=v△t是‘已行距’,AB =r’是‘未行距’。当 ‘未行距’完全转化为‘未行距’,即△r’=△r时,你才到家。
洛仑兹天才的用了固符△,使‘绝对变量’t固定为‘绝对不变量’△t,再联合另两个‘绝对不变量’△r和c ,求得了‘惯性因子’γ=1/√(1-vv/cc)。
于是,当v→c,导致‘固距’△r中的‘未行距’r’会艰难增大,这就使‘已行距’v△t被压缩(△t是固定时间,是绝对不变量;所以压缩的最终是物速v)。
所以收缩的是你的‘已行距’v△t!

  爱氏偷掉了洛仑兹的△,等于偷掉你的家即点B,就不得不又把你即运动点A篡改为O’,搞成“相对性惯性系”O-O’了,而‘洛变原式’也被 篡改为“相对性洛变式”了,于是就“长度收缩、时间变慢”了!


 [98楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/03/27 17:28 

对20楼的刘振永先生说:
非常支持刘先生的观点,说的非常精辟:

【很明显,黄先生主楼所涉及问题应该归为时空理论的“尺缩与钟慢”效应问题。到目前为止,人们关于“尺缩与钟慢”效应的观点应该不外乎三种情况:其一,就是爱因斯坦的运动学性的“尺缩与钟慢”效应观点;其二,则是以洛伦兹与费兹杰惹为代表的动力学性的“尺缩与钟慢”效应观点;其三,便是有不少人仍不认为存在着“尺缩与钟慢”效应。

我是一个以太(为了表示对前辈们的尊重,我暂时仍使用“以太”这个词语)论者,因此我所主张的“尺缩与钟慢”效应观点,必然是与洛伦兹等人相同的、动力学性质的“尺缩与钟慢”效应观点。

爱因斯坦的“尺缩与钟慢”效应观点,不认为尺缩与钟慢可能是一种实际发生的真实行为,而将之认为仅是一种观察效应;所以,这才搞出了双生子佯谬的悖论。另外,就是那个什么介子的增寿问题;显然,实验事实也已清楚表明,“钟慢”效应是一种切实存在的效应,而不是一种观察效应。这一切都充分证明,爱因斯坦之运动学性质的“尺缩与钟慢”效应观点不可能是正确的。】
“尺缩与钟慢”只是相对论一种假设,假设是不能作为证据的,是否正确需要事实来验证。事实是;(1)、运动粒子寿命延长的事实证明“钟慢”是确实存在的真实效应。(证明相对论钟慢的假设成立)(2)、任何物体的收缩不仅和作用力有关、而且和物体本身的材料有关。绝对没有和物体本身材料无关的变形。(证明相对论对尺缩的假设不成立)

事实不会因相对论而改变。要用事实验证相对论。而不是用相对论推测事实。

相对论支持者一方面用运动粒子寿命延长的事实证明“钟慢”确实存在。一方面又极力回避物体变形和材料有关的必然性,把“尺缩”解释为抽象效应。“尺缩与钟慢”到底是什么效应,没有人能说清楚。爱因斯坦不想说清楚,洛仑兹无法说清楚。其他人不过是假做聪明,按自己的想象在描绘着“皇帝的新衣”。

 [99楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/27 19:13 

接97楼批98楼::(我都用""表示假概念)
你说∥事实是;(1)、运动粒子寿命延长的事实证明“钟慢”是确实存在的真实效应。∥?
你俩都被爱氏诈骗了!
须知‘时间’和‘时钟’是两个不同概念;别把‘钟慢’当“时慢”!
 [100楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/28 08:52 

紧接97楼:(我都用""表示假概念)
洛仑兹认定物速是惯性的,必小于主动性光速c,即物速是v而不是‘伽变原式’r’=△r-V△t中的V,
于是他利用‘勾股定理的不变斜边长是可变直角边长的极限与主动性光速c是惯性物速v的极限等效’这原理,
以OB (=△r=c△t)为不变斜边,形成直角三角形族,建立了‘求惯性因子γ式’
cc△t△t—vv△t△t=kkcc△t △t ,求得了惯性因子γ,也即求得了‘惯性速度变换式’
V=γv 。
然后把V=γv 代入‘伽变原式’就得到‘洛变式原式’
r’ =γ(△r-v△t) 。
必须注意的是,上述式子都是由最优越的‘参考系’即地面‘参考系’O-XYZ表达的(成为‘参考系’的必要条件是拥有引力,所以‘参考系’是独立性的。)
 [101楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/03/28 15:59 

对【99楼】说:

【须知‘时间'和‘时钟'是两个不同概念;别把‘钟慢'当"时慢"!】

说的很正确。时间和时钟确实不一样。

当相对论支持者用运动粒子寿命延长(时慢)证明“钟慢”效应时,两者说的是一回事。仅此而已。

 [102楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/03/29 06:38 

对【101楼】申书亭 仁兄说:
你说得还含糊。
‘尺子’是度量‘距离’的量具,‘时钟'是度量‘时间'的量具。如果量具受到化学或物理作用有了变化,那它已失去度量的作用,不再是量具了;不能反过来说被不再是量具的它度量的‘距离’和‘时间'有了变化。
这是连文盲妇孺都知道的道理。
 [103楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/03/29 10:51 

读帖时,帖子不存在
 [104楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/03/29 10:52 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [105楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/29 11:25 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [106楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/29 11:38 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [107楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/29 12:12 

读帖时,帖子不存在
 [108楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/03/29 15:19 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [109楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/31 06:40 

读帖时,帖子不存在
 [110楼]  作者:julia132  发表时间: 2013/04/01 12:50 

读帖时,帖子不存在
 [111楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/01 14:20 

读帖时,帖子不存在
 [112楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/01 14:26 

读帖时,帖子不存在
 [113楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/01 14:30 

读帖时,帖子不存在
 [114楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/01 16:36 

读帖时,帖子不存在
 [115楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/04/02 10:38 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [116楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/03 20:53 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [117楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/03 21:03 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [118楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/03 21:05 

读帖时,帖子不存在
 [119楼]  作者:julia132  发表时间: 2013/04/04 14:32 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [120楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/04 22:29 

对【119楼】说:
1,“一根静止长度为L的杆,在另一相对其运动的参考系观察,其长度(即运动长度)缩短”,这是你(1)式的结论。那么,要观测静止的杆长,你应该站在同杆一起运动的参照系上【【【就是文中的K'系!】】】。而你的一个系中杆的静止长度与运动长度相等并不涉及劳仑兹变换【【【哈哈?一个系???K'系是干什么用的?用洛仑兹变换同样能得到我文中的公式,只不过稍复杂一点,我文中也作了说明。如果不作这样的交换你看不明白的话,我文章的最后一次修改已增加了这部分内容,我可以发给你。】】】。你以此运动长度反推静止长度,仍然是长度不变的结论。所谓(1)式的反推,就是把运动的尺缩变为静止长度【【【对呀,就是把运动系的尺缩变为静止长度。现在的“尺缩”状态是与原长度相等,另一系中(K')的静止长度自然变长了。】】】。从观测角度来说,就是从看杆运动的参照系变到与杆相对静止的参照系,得到的该是静止长度【【【对呀,就是这样。】】】。 
2,你说以运动长度反推静止长度从形式上说没有毛病,但你的认识基点(参照系)并没有换,还是那个静止系【【【应运尺缩公式,就是从K系的运动长度反推K'txi的静止长度,不对吗?不用洛氏变换,直接用与之等价的尺缩公式反推,你就看不懂了?】】】,这对利用的(1)反推是说不通的。

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