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[楼主]  [301楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/01 10:03 

读帖时,帖子不存在
 [302楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 10:31 

[楼主] [301楼]

你如何由“两粒子距离恒定,细线长度不变”推导出“细线不断”,如果没有严格的推理或实验证明,则纯属想当然!

——给你说个例子,设两个粒子为A、B,已知在张三约定的计量体系下,A从0时刻加速到10秒,加速度保持为a(a为不变量,且大于0),B从-10秒时刻加速到0时刻,加速度同样保持为a;现李四在张三的计量基础上,仅仅改变了时钟同步方法,结果变成:A、B皆从0时刻开始加速,加速度都等于同一个常量,且在同一时刻结束加速。

结果就成了:张三、李四位于同一坐标系,张三的结论是:两个粒子间的长度变长,李四的结论是:两个粒子间的长度保持不变。请黄先生回答:细线到底是断还是不断?

至于你说的方法B先不说了,若要考虑仔细了,就会发现你在逻辑上存在太多的漏洞。这里先请你考虑上面的问题。
 [303楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 10:58 

黄先生,我提示一下:

即使在同一坐标系内思考问题,也要知道:对运动物体长度的计量都采用“同时”测量两端的约定,所以两个粒子之间的距离是多少与所约定的“同时”概念有关,改变对钟或改变“同时”就会改变长度的计量结果。于是,如果两个人使用的时钟同步约定不同,就会出现:当一个人说两个粒子间的长度不变,另一个人则说两个粒子间的长度变长或者变短。因此,仅由“两粒子距离恒定,细线长度不变”是不能推导出“细线不断”或“细线断”的结论。

所谓“两粒子距离恒定,细线长度不变,因而不断”,这不是证明,而是想当然!
[楼主]  [304楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/01 11:03 

对【302楼】说:

又扯歪了,我的文章中改变了时钟的同步方法吗?

你这个人讨论问题,总是置别人设定的条件于不顾,自说自话!

至于细线长度不变细线不断,道理很简单!力是用弹簧称类的装置来测量的,弹簧长度不变表示不受力。细线长度不变表示不受力,自然不断。这么简单的道理还不明白吗?你若反对,请你说说如何测量力,为何细线长度不变还会断?顺便说一下,请你不要通过改变同时的定义来论证,因为我们是在既有的同时定义前提下讨论问题,而不是天马行空式的讨论,否则你写了也是白写,我不会看(因为超出我们讨论的范围)。

 [305楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 11:16 
 [306楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 11:30 

我再换一种方法来问你,你是否同意:在任何一种可实现的对钟方法下,你的“两粒子距离恒定,细线长度不变,因而不断”都成立?

如果你能认识到这是错误的,你就会知道你前面的认识是想当然。如果你坚持这种认识,那我前面给出的就是否定的证明,你总不能说“只要黄德民说这个认识是对的,就不允许任何人谈论这个认识、证否这个认识”。
[楼主]  [307楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/01 11:40 

对【305楼】说:

再次跟你强调,我用的就是相对论的光信号对钟法,而且在我这一文章内我也不反对这一方法。我们讨论的范围都局限在这一方法之内,请你不要再扯什么其它方法。没意思,扯了也没人听。

你说“探讨的对象都是相对坐标系静止的,我不反对”,运动时你可以反对,但你得陈述理由,不陈述理由空反对没有用!爱因斯坦论证同时性的相对性时说,运动火车的中点处一光源发出光,从车厢看,两端同时接收到光信号;但从地面看火车两端不同时接收到光信号。你是不是也可以用你的说法来反对这一论证呢?你是否可以说“前面探讨的对象(光源)是相对坐标系(火车)静止的,我不反对,后面的论证光源是相对于站台观察者运动的,所以我反对这样的论证”?

[楼主]  [308楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/01 11:41 

对【306楼】说:
对不起,我对任意方法不感兴趣,因为我不想把问题发散,否则只能是没完没了。我的讨论只局限在相对论的框架内!
 [309楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 11:55 

[楼主] [308楼] 作者:hudemi

对【306楼】说:
对不起,我对任意方法不感兴趣,因为我不想把问题发散,否则只能是没完没了。我的讨论只局限在相对论的框架内!
===========================
反过来说,你的意思就是:在特定的对钟方法下,你的“两粒子距离恒定,细线长度不变,因而不断”才成立?
 [310楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 11:58 

[楼主] [307楼] 作者:hudemi

这是风马牛不相及的事情。道理是:静止物体长度的测量与“同时”概念无关,不会因“同时”约定的不同而不同,而运动物体的长度测量与“同时”有关!
[楼主]  [311楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/01 12:11 

对【309楼】说:
你怎么总是愿意曲解别人的意思呢?我没有说什么特定对钟方法,我说的非常清楚,就是在相对论的理论框架下。
[楼主]  [312楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/01 12:14 

读帖时,帖子不存在
 [313楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 12:30 

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 [314楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 12:35 

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[楼主]  [315楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/01 12:49 

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[楼主]  [316楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/01 12:51 

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 [317楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 13:05 

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 [318楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 13:28 

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 [319楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 13:42 

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[楼主]  [320楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/01 14:45 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [321楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/01 14:48 

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[楼主]  [322楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/01 14:55 

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 [323楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 15:06 

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 [324楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 15:08 

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 [325楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 15:21 

读帖时,帖子不存在
 [326楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 15:21 

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 [327楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 15:41 

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[楼主]  [328楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/01 16:06 

读帖时,帖子不存在
[楼主]  [329楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/01 16:07 

对【327楼】说:
哈哈,有哪点是应用我的逻辑?
 [330楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 16:23 

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