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[楼主]  [301楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/01 10:03 

对【300楼】说:

我的文章就在主楼,已经充分地应用了这种方法。

我可以选取一个局部说明,就以两个点粒子中意连一根据细线为例,在K系中使两粒子同时加速,分析细线是否会断。

方法A:从K系分析(不必用洛变换),两粒子距离恒定,细线长度不变,因而不断;

方法B:从K'系分析(要用到洛变换),两粒子距离变大,将拉长细线使细线断。

两种方法A和B对同一问题(指细线断与不断)得出不相容结论,从而暴露出理论不自洽。

 

这仅是一个例子,并不是说我赞成上述分析(因为其中隐含了应用了“细线长度变长则受力,不变则不受力”这样的前提),因为我文章中已说了,K'系中两粒子距离变大与线细变长属同一时空效应,细线变长也不受力,因而不断。 

 [302楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 10:31 

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 [303楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 10:58 

黄先生,我提示一下:

即使在同一坐标系内思考问题,也要知道:对运动物体长度的计量都采用“同时”测量两端的约定,所以两个粒子之间的距离是多少与所约定的“同时”概念有关,改变对钟或改变“同时”就会改变长度的计量结果。于是,如果两个人使用的时钟同步约定不同,就会出现:当一个人说两个粒子间的长度不变,另一个人则说两个粒子间的长度变长或者变短。因此,仅由“两粒子距离恒定,细线长度不变”是不能推导出“细线不断”或“细线断”的结论。

所谓“两粒子距离恒定,细线长度不变,因而不断”,这不是证明,而是想当然!
[楼主]  [304楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/01 11:03 

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 [305楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 11:16 
 [306楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 11:30 

我再换一种方法来问你,你是否同意:在任何一种可实现的对钟方法下,你的“两粒子距离恒定,细线长度不变,因而不断”都成立?

如果你能认识到这是错误的,你就会知道你前面的认识是想当然。如果你坚持这种认识,那我前面给出的就是否定的证明,你总不能说“只要黄德民说这个认识是对的,就不允许任何人谈论这个认识、证否这个认识”。
[楼主]  [307楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/01 11:40 

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[楼主]  [308楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/01 11:41 

对【306楼】说:
对不起,我对任意方法不感兴趣,因为我不想把问题发散,否则只能是没完没了。我的讨论只局限在相对论的框架内!
 [309楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 11:55 

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 [310楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 11:58 

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[楼主]  [311楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/01 12:11 

对【309楼】说:
你怎么总是愿意曲解别人的意思呢?我没有说什么特定对钟方法,我说的非常清楚,就是在相对论的理论框架下。
[楼主]  [312楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/01 12:14 

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 [313楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 12:30 

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 [314楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 12:35 

[楼主] [312楼] 作者:hudemi

对【310楼】说:

怎么是“ 风马牛不相及的事情 ”?我是在用你的逻辑而已!

运动长度测量是与同时的定义有关,但我不讨论任意对钟方法,只在相对论的框架内讨论。

===============================
既然你的论断不是针对任意对钟方法,那你的论断是不是普适的?你又是针对哪一种对钟方法论证的,如何体现出来的?如果你说是针对相对论的对钟方法,请告诉我们,你的论证中有什么样的前提能体现出是相对论的对钟方法。
[楼主]  [315楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/01 12:49 

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[楼主]  [316楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/01 12:51 

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 [317楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 13:05 

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 [318楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 13:28 

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 [319楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 13:42 

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[楼主]  [320楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/01 14:45 

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[楼主]  [321楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/01 14:48 

对【318楼】说:
对不起,我不需要你的改变对钟方法!除非你能证明相对论的对钟方法下是这样。
[楼主]  [322楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/01 14:55 

对【319楼】说:
哈哈,“细线长度不变则线不断”是对“弹簧长度不变则弹簧不显示力”这一力的计量规则的的直接应用,除非你推翻这一力的计量规则同时指出新的规则,否则无用。
 [323楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 15:06 

[楼主] [320楼] 作者:hudemi

对【317楼】说:
你这样说不是废话吗?我通篇都是在相对论框架下讨论问题,不是相对论对钟,难道是你的“宋氏对钟”?
=================
你这逻辑了不起,只要声称一下我是在某某前提下讨论问题,然后八竿子打不着的随便拿来一个结论,就一定是该前提下的结论?

要按照你这逻辑,又有什么不能证否的?
 [324楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 15:08 

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 [325楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 15:21 

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 [326楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 15:21 

[楼主] [322楼] 作者:hudemi

对【319楼】说:
哈哈,“细线长度不变则线不断”是对“弹簧长度不变则弹簧不显示力”这一力的计量规则的的直接应用,除非你推翻这一力的计量规则同时指出新的规则,否则无用。
==========================
那你是否应该这样规定:如果显示器显示两个粒子有相互作用力,则不允许得出细线长度不变的结论,否则,这样的对钟方法不允许用。

在这样的规定下,恭喜你,你已经“否定”了相对论。因为你已经推导出相对论与此结论矛盾,相对论不能满足你的规定。
 [327楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 15:41 

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[楼主]  [328楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/01 16:06 

对【326楼】说:
哈哈,我只是直接应用了力的计量规则,你想否定“弹簧长度变化才表示有力的作用”这一基本计量规则么?
[楼主]  [329楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/05/01 16:07 

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 [330楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/05/01 16:23 

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