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 [151楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 17:04 

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 [152楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 17:09 

【【【哈哈,说这话的依据?!为何“时空效应”对原子不起作用?如果对原子不起作用,那么对由原子组成的物体(比如金属)也就几乎不起作用了,那长度收缩效应对钢尺还成立吗?长度收缩效应还是普适效应吗?????????】】】。
=================


SHEN RE: 首先,你一直在误解。我从来没有谈“运动长度收缩后的恢复”。运动长度收缩时,静止长度不变,这是符合原子半径是常数的结论的。所以,运动长度收缩效应对钢尺成立。

其次,我谈的是“静止长度变长后的恢复”,为了保持原子半径是常数的结论,那些收到你强制命令(相同加速度运动)的受迫原子必然要回复原半径。

请回到你的论文中来,谈“静止长度变长后是否恢复”。
 [153楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 17:10 

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[楼主]  [154楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/19 17:11 

对【147楼】说:
如果BC乃不加速的段,那么这个BC过程也是可以恢复原长(静止长)的【【【看你恢不恢复与加速度的大小有关罗?!那么加速度不是为0而是非常小是不是也要恢复?那么小到什么程度就恢复,这样一推敲,是不是公式(6)根本就不成立?】】】。在K系中看来,这也很自然。因为两个原子之间的电磁力、以及其它弹性力学参量(在K系看来),大小也是要随着两个原子(在K系内)的运动速度变化而变化的(因为力和场也要参与Lorentz变换,它们不是Lorentz不变量)。 你是通过强制的方式(其实是命令),让所有原子以同样的速度和加速度运动(在K系中),但是,实际上,在K系中,两个原子之间的电磁力等本身要随着速度而变化,其实原子已经不处于平衡位置了【【【既如此,请你计算说明!】】】,它们可能本身已经想移动一下(如向质心靠拢。在K系内看来),但是你硬要命令所有原子以同样的速度和加速度运动(在K系中)。虽然,你的这种命令,通过采取适当复杂的手段,可以办到,但是无疑加剧原子的“痛苦”。
 [155楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 17:12 

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 [156楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 17:16 

对【146楼】说:

。【【【这就好,有讨论基础。可是如果你不先验地认为物体静止长度不变,你怎么会产生加速结束后物体要收缩的想法?】】】

==============

SHEN RE: 静止长度变长后的收缩,其机制不是相对论,而是来自电磁学等其他力学机制。我没有先验认为物体静止长度不变,我谈的是“静止长度变长后”,即静止长度已经变长,之后要缓慢收缩(与材料有关)。

[楼主]  [157楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/19 17:31 

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 [158楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 17:33 

对【148楼】说:

原子半径只与普朗克常数、基本电荷、电子质量三个物理量有关,它们不遵守你所说的“时空效应”变化【【【仍是只有结论,没有理由!!】】】。

++++++++++++++++++++

SHEN RE: 原子半径只与普朗克常数、基本电荷、电子质量三个物理量有关,它们不遵守你所说的“时空效应”变化,这里有公式,有理论,内容丰厚,怎么不是理由呢???

 

如果没有这一条“原子半径只与普朗克常数、基本电荷、电子质量三个物理量有关”,我看了你的论文后,完全赞成你的计算(觉得已经完整,但认为你的“与相对性原理矛盾”的论述要删去)。但我不断考虑后,觉得所谓的你的计算,也只有体现一半过程。

 [159楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 17:35 

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 [160楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 17:37 

对【157楼】说:

有一点得提醒你,对于真实的物体来说,物体内部的内应力各点是是处处为零、处于平衡态的。 

===========

SHEN RE: 物体内部的某些量是要随着速度的变化而变化的,所以,平衡是要调整的。

 [161楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 17:37 

【【【对不起,这里这关量子力学什么事!我们讨论的范围局限在相对论逻辑内,要么理论内部不自洽,要么与实际不符。你选哪 条吧!!】】】。
====================================


SHEN RE: 我这里举量子力学,不但原子半径这个问题,恰好就收受到量子力学控制。而且,相对论与量子力学之间的对立现象还多的是(量子力学不遵守等效原理,即量子力学里面的粒子能量本征值不与粒子质量成正比,两个质量为1:2的粒子,在量子力学里面的机械能就不是1:2,但在广义相对论中,就是1:2)。所以,两个理论之间就有很多抗衡的力学现象。你不理解、不思考这一点,单单只用你的论文中的“一半解”,则永远无法理解我的。

还有,关键的是,相对论与量子力学之间的对立现象,不但不属于“理论内部不自洽”,也压根不是“与实际不符合”。

譬如,你论文内公式,如果只讨论两个自由粒子的加速,就将与实际完全符合。但是谈到尺子,你的文章内的讨论只是体现了问题的一半而已,不再完整。
 [162楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 17:37 

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[楼主]  [163楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/19 17:37 

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[楼主]  [164楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/19 17:46 

对【159楼】说:

看来你又是在不断调整你的说法。

既如此,请你给出正确的公式! 

 [165楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 17:47 

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[楼主]  [166楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/19 17:49 

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 [167楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 17:50 

对【164楼】说:

我没有调整我的说法。我在147楼就已经说明,我没有仔细看你的B段断,但这不影响我的结论。

[楼主]  [168楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/19 17:52 

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[楼主]  [169楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/19 17:54 

对【162楼】说:

SHEN RE: 请不要混淆其中的区别。这一对“矛盾”只是体现了两个力学理论之间的两种现象之间的抗衡,不但不是相对论的毛病,也压根不是相对论与量子力学(或电磁学)的理论矛盾,而是两个物理现象之间的不同而已。 

=========================

那究竟是什么矛盾? 

[楼主]  [170楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/19 18:00 

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 [171楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/04/19 18:07 

对【154楼】说:

如果BC乃不加速的段,那么这个BC过程也是可以恢复原长(静止长)的

【【【看你恢不恢复与加速度的大小有关罗?!那么加速度不是为0而是非常小是不是也要恢复?那么小到什么程度就恢复,这样一推敲,是不是公式(6)根本就不成立?】】】。

 【【【沈回复:它有恢复的趋势,但是你又有强制性命令“必须以相同加速度运动”,所以,这段时间恢复是难的。】】

[楼主]  [172楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/20 07:59 

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 [173楼]  作者:541218  发表时间: 2013/04/20 18:46 

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[楼主]  [174楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/20 19:06 

对【173楼】说:
哈哈,只怪你老朱明白不了其中的意义!
[楼主]  [175楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/20 19:13 
 [176楼]  作者:541218  发表时间: 2013/04/20 20:24 

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[楼主]  [177楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/20 21:29 
 [178楼]  作者:541218  发表时间: 2013/04/20 21:48 

对【177楼】说:
德民,你与我犯了同样的毛病:“自以为是”,你这话必须以沈建其的感觉为准……
[楼主]  [179楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/20 22:16 

对【178楼】说:
哈哈!
 [180楼]  作者:541218  发表时间: 2013/04/21 07:36 

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