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上一主题:我们不应该消极地沿袭前人的思路... 下一主题:光子的波动性属于几率分布问题 ...
 [241楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/17 08:38 

对【239楼】说:
别在物理学中扯哲学,只谈具体事情,说虚无缥缈的话没有任何价值.
 [242楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/17 08:46 

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 [243楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/17 08:53 

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 [244楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/17 09:03 

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 [245楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/17 09:05 

[243楼] 作者:ccxdl

你的疑问与“偷换概念”不是一回事情(爱因斯坦的推导确实存在偷换概念的问题,这里不多说),你的疑问实质上就是所给的前提。这里可以告诉你,那些前提全是人为的约定,或者说是人为的规定。你需要思考的就是,为什么可以使用“人为的规定”,这就是那些你认为毫无价值的问题思考。
 [246楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/17 09:10 

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 [247楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/10/17 11:13 

对【229楼】说:

你到地下去问过老爱了吗?他什么时候说过在同一地点同时发生的N个事件可以不再是同时事件?



你自己说的就是你自己的想法,别把已经消失的人当借口。你不觉得自己冒充老爱表态很荒唐吗?以后请把证据提供出来,否则无效。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

你的公理2(在自然世界里的任何一个位置处、同一时刻发生的N个事件永远都是同时发生的事件)与齐绩或黄德民讨论,三位一定有共同语言。只不过这共同语言仅是同病相怜!!

齐绩在《回沈建其博士兼探讨相对论致命的数学问题-> [http://club.xilu.com/hongbin》贴中说:
当两个坐标原点O、O'重合的时候,(在K系内任意观察者看来),K系各点时间t=0,(在K'系内任意观察者看来),K'系各点时间t'=0.
他试图以此导出同时的绝对性。

很可惜,齐绩的做法受到沈建其和我的痛批。

表面上,齐绩的话似乎没有错,但是这仅仅是观察者对于本系的时间(或空间)给出定义。要推导坐标变换,我们还要给予动系的时空坐标以明确定义,否则,原来一些可观测量成了不可观测量,变换也就没有多在的意义了。S系如何来给予动系S’时间或空间定义,究竟是用瞬时信号或光信号或其他,取决于我们预先的公设。实际上,齐绩在推导时,偷偷地用“瞬时信号”定义动系S’时间或空间。从而导出与相对论矛盾的结论。


黄德民在《对相对论"同时性的相对性"的否定》中说,

起初,粒子A和B相距一定距离静止于参考系O中,两者之间用细线连接。假设O系于某一时刻,让粒子A、B用完全相同的加速度同时加速。容易证明,按相对论的观点,在O系看来,A、B之间的距离始终恒定,A、B之间的细线不会断。

黄德民的做法也与齐绩相似,偷偷地用“瞬时信号”定义运动质点A,B时空坐标,从而保证 A、B之间不存在尺缩效应,于是得出A、B之间的细线不会断的结论。按相对论计算,从运动AB系看来,AB之间的静止距离变得更大了。为此,黄振振有词地宣称:相对论只有尺胀,没有尺缩。黄德民至今也想不明白这个事实:“从运动AB系看来,AB之间的静止距离变得更大了”恰恰是相对论尺缩应用的结果。


ccxdl的公理2也犯齐、黄二位先生的通病——偷偷地用“瞬时信号”定义运动系时空坐标,以便否定尺缩效应。


对于一个位置处而言,公理2成立,但是对于两个以上不同的空间位置而言,公理2不一定成立。下面,我们就以黄德所举的例子来说明。

起初,粒子A和B相距一定距离静止于惯性参考系O中,假设O系于某一时刻,让粒子A、B用完全相同的加速度同时同步加速后匀速直线运动。容易证明,按相对论的观点,在O系看来,A、B之间的距离始终恒定。


从O系看,运动质点A和B是同步加速,因此A和B上的时钟读数是一样的。从运动系看,要保证A和B上的时钟读数也是一样。只有假设A和之间的距离等于原长(即预先否定尺缩效应),或是偷偷地用“瞬时信号”定义运动系时空坐标。否则,同时性一定是相对的了。

在这里,ccxdl更聪明些,直接把这现象称之为公理。因此公理是不要证明,同时也可以避免被更深的追究。

















 [248楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/17 11:48 

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 [249楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/17 11:55 

对【245楼】说:

你的哲学属于唯心论,同维物论是两嘛事.

 [250楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/17 11:56 

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 [251楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/17 12:08 

sxgdyl :

你在洛变换的变换系数求解方式上有进步,起码数学上是没有问题.我最初发现老爱的错误不是在洛变上,而是在物理光学的应用方面,我们实际使用的有效参照系都建立在仪器上.并不是想老爱以为的可以任何选择参照系.

吴沂光 :

你是干拉大旗作虎皮的外行.沈建其同我是老熟人,他想发表什么看法,回自己说.你说自己的想法就够了.给别人作代言请先出示委托书,否则你是在撒谎+造谣.
 [252楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/17 12:14 

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 [253楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/10/17 12:46 

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 [254楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/17 12:53 

[249楼] 作者:ccxdl

你的哲学属于唯心论,同维物论是两嘛事.

====================
没有任何人能够声称自己的作品完全是天然的,没有任何人能够声称自己的产品没有人为的痕迹,所有作品、产品都是客观与主观的共同结晶。脱离客观的作品是唯心主义的产物,而否定作品的主观性则是狭隘的唯物主义,这一点还需要人们拿出勇气来正确面对。

我建议大家学一点“约定论”的思想。学会正确面对他人作品的主观性,也能够正确面对自己作品的主观性。作为作品统统都有主观设计、主观规定的成分,只不过有些人的主观设计、主观规定是合理的、符合实际的、可实现的,而有些人的主观设计、主观规定是不合理的、脱离实际的或不可实现的。

说个例子,比如篮子里只有苹果、梨、桃,你可以从篮子中选取一种,无论你最终的选择结果是苹果、梨还是桃,都是既有客观性又有主观性,是合理的、符合实际的选择结果。但是,在这样的现实下,如果你坚持要从篮子里选择柿子,那你就违背了实际,是不合理的。

相对论与牛顿力学的区别就好比,从上面这个只有苹果、梨、桃的篮子里,爱因斯坦挑选了桃,牛顿挑选了苹果。剩下的,如果你选择了梨,这同样是一种正确的“理论作品”;如果你坚持选择柿子或篮子中没有的东西,那你的作品就是脱离实际的、不成立的。
 [255楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/17 13:05 

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 [256楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/17 13:07 

对【254楼】说:
举个例子:子弹打在你头上你会死,是不是需要约定你才会死,你不约定就不死了?
 [257楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/17 13:11 

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 [258楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/17 13:14 

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 [259楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/17 13:25 
 [260楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/17 13:25 

[255楼] 作者:ccxdl

想证明公理错了,很简单,找出一个实际反例就行.

在同一地点同时发生的两个事件永远是同时事件,这是已经达成的共时,我只是把2个事件扩展成N个事件而已.数学上不过是t1=t2=t3=.......=tn

谁能否定得了这个基本的数学关系?

============================
可以有不同的结论,关键要看你如何约定“同时”,如何去计量或定义每个事件的发生时刻。
 [261楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/17 14:25 

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 [262楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/17 14:34 

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 [263楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/17 14:42 

[261楼] 作者:ccxdl

假如正如你所说“研究自然规律,人没有选择权!”,那还需人类建立坐标系吗,还需要人类去设计、选择计量工具和计量单位吗,还需要人类规定对钟方法吗,还需要人来研究理论吗?既然没得选择权,那么,所有这一切都应该是天生的、唯一的,还需要你在这里辩论吗?

否定人类自身的作用,实乃是认识上的最大悲哀!
 [264楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/17 14:45 

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 [265楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/17 14:54 

[262楼] 作者:ccxdl

对【260楼】说:

可以有不同的结论,关键要看你如何约定“同时”,如何去计量或定义每个事件的发生时刻。

-------------------------

看来你不懂工程测量技术,以为可以自说自话,想偷换概念,用耍滑头的方式进行狡辩,在应用科学领域无效.

====================================
概念本身就是客观与主观的统一体,“同时”是人类定义的概念,事件发生时刻是人类赋予的,这都是事实。你没有权利让别人约定的概念必须与你一致,你也阻止不了其他人改变概念的约定。可以明确的告诉你:相对论中的很多概念都与牛顿力学不一致,首当其冲的就是“同时”概念,就算你说爱因斯坦在偷换概念,能否准确理解则在于你自己。
 [266楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/17 15:08 

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 [267楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/10/17 15:21 

你是干拉大旗作虎皮的外行.沈建其同我是老熟人,他想发表什么看法,回自己说.你说自己的想法就够了.给别人作代言请先出示委托书,否则你是在撒谎+造谣.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

我知道你与沈建其是老熟人,但沈建其批的是齐绩的观点,见齐绩的《回沈建其博士兼探讨相对论致命的数学问题》,若许沈还不知你有这样的观点,那来的“撒谎+造谣”。
 [268楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/10/17 15:39 

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 [269楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/17 16:21 

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 [270楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/17 16:25 

对【263楼】说:
人类不是上帝,当人们选择错了认识方式时,就处于SB状态。现代科学建立之前,人类就是这种连天气变化都把握不了整天担惊害怕,求婶保佑的可怜者!!好不容易,找到了正确的选择,不懂此路没的选择的外行,以为可以随心所喻的胡整。

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