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上一主题:我们不应该消极地沿袭前人的思路... 下一主题:光子的波动性属于几率分布问题 ...
[楼主]  [61楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/10/01 22:54 

德民兄,

      我看你现在为了帮相对论圆谎连基本的物理观念都不顾了!

      你好好看看34楼爱因斯坦的原话,推导洛伦兹变换是要干什么?

      就是要:"当给定 x 和 t 时,我们要求出 x' 和 t' 。"

      我的那些事件都明确给出了 x 和 t ,为什么不能根据我那些事件去推导洛伦兹变换???

 

德民兄,

      你竟然说;"从两个参考系看来,光速都是已知的,可以借助这一事件确定洛氏变换系数。"

      "从两个参考系看来,光速都是已知的,"这竟然是一个物理事件???请你明确告述大家什么是相对论的物理事件???请你明确告述大家我们应用洛伦兹变换时拿来的都是什么样的物理事件???

 

德民兄,

      你竟然把:"爱氏认为参考系间的变换式只有一个,这个变换式是通用的,不仅仅只对一个事件成立。"当做讨论具体问题的挡箭牌?

      如果我们都认为爱因斯坦说的就是真理,那我们还反对相对论干什么?

      对于我56楼说的那些事件 x = ct 成立吗???根本不成立!!!

      爱因斯坦根据 x = ct 等公式拼凑出来的洛伦兹变换!爱因斯坦用我56楼说的那些事件根本不成立的 x = ct 等公式拼凑出来的洛伦兹变换!竟然敢大言不惭地说适合所有事件!!只有鬼才相信!!!

 

德民兄,

      我56楼说的那些事件中,即便我们可以在 t = 0.005s 时,在大庆市燃放一个爆竹,也就是说 t = 0.005s  时,在 x = 1500km 处发生了一个物理事件。

      即便对于这个事件公式 x = ct 成立,可是,对于同样这个事件公式 x = - ct 成立吗???
                       

      爱因斯坦用每一个具体的物理事件都根本不成立的公式拼凑出来的洛伦兹变换!竟然敢大言不惭地说适合所有事件,只有鬼才相信!!!

  
 [62楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/01 23:51 

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 [63楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/10/02 06:59 

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 [64楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2012/10/02 07:15 

对【56楼】说:

而光从北京市(K系坐标原点O)射到我们事件发生点大庆市需要多长时间呢?根据光速不变原理,由公式 x = ct,可得

                             t = x/c = 0.005s

      朋友们,事件发生的时间 t 与光从坐标原点射到该点的时间 t 相等吗???!!!

      显然不相等!  对于我们说的那些事件 x = ct 成立吗???根本不成立!!!

----------------------------------------------------------------------------------------------------

时间有运动时间和相互作用时间,这两个时间不会相等,有实验可以证明。事件发生的时间 t 与光从坐标原点射到该点的时间 t 。是两个不同意义的时间,所以不会相等。

 [65楼]  作者:魏恩庆  发表时间: 2012/10/02 07:20 

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[楼主]  [66楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/10/02 07:42 

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 [67楼]  作者:张崇安  发表时间: 2012/10/02 08:06 

洛伦兹变换实质上是否认光速与源速、次源速相关,认为源、次源运动无法带动以太、光的本性是光源、次源以外的以太波动。如果认可光是源、次源发出的相对于源、次源为光速常数的粒子流,就不存在洛变!
我从来没有认可过洛变合理性!
 [68楼]  作者:张崇安  发表时间: 2012/10/02 08:17 

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 [69楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/02 09:03 

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 [70楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/10/02 10:47 

例如,爆炸一个炸弹,这个事件在K系下看发生在 t 时刻,对应的坐标是(x,y,z);这个事件在K'系下看发生在t'时刻,对应的坐标是(x',y',z'); 洛伦兹变换探讨的是同一个物理事件的时空坐标(x,y,z,t)和(x',y',z',t')之间的关系。
=============================================================================================
这是相对论者对洛伦兹变换的曲解,肯定是错误的。
洛伦兹变换的物理意义我已经讲得很清楚了。
 [71楼]  作者:申书亭  发表时间: 2012/10/02 11:50 

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[楼主]  [72楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/10/02 13:29 

德民兄,

      我66楼的问题问得很明确吧,请你一定要正面回答我的问题!

 

德民兄,

      我发现你为了维护相对论变得很有创造力了!一会弄出什么“光事件”、一会又弄出什么“事件”、“事件点”等新鲜名词。

      你能否给大家明确定义一下,什么是相对论所说的"物理事件"吗

      你能否给大家明确定义一下,什么是相对论所说的"事件点"吗?

      你能否给大家明确说明一下,洛伦兹变换反映的是什么之间的关系吗???

 

德民兄,

      我66楼说得非常明白,我再强调一下:

      我在批相对论什么?

      我在批洛伦兹变换根本就是胡乱拼凑得来的!

      我在批洛伦兹变换根本就推导不出来!!!

      —— 是你在为相对论歌功颂德,是你在夸相对论在数学上多么美妙!能够给大家合理地推出洛伦兹变换恰恰是你这个歌颂者需要做的!你怎么连这样一点基本的逻辑都不懂???

 

[楼主]  [73楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/10/02 15:03 
 [74楼]  作者:caozhongyin  发表时间: 2012/10/02 16:48 

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 [75楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/02 18:16 

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 [76楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/02 19:10 

[75楼】

根据0时刻从原点沿X轴正方向的光子运动可得:x1-ct1=x1-ct1
根据0时刻从原点沿X轴负方向的光子运动可得:x1+ct1=x1+ct1
=================
改为

根据0时刻从原点沿X轴正方向的光子运动可得:x1-ct1=x1-ct1
根据0时刻从原点沿X轴负方向的光子运动可得:x2+ct2=x2+ct2
 [77楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/02 19:23 

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 [78楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/02 19:24 

我回齐绩的72楼还在审核中!
[楼主]  [79楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/10/03 02:44 

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[楼主]  [80楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/10/03 02:51 

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[楼主]  [81楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/10/03 03:07 

 

德民兄,

      我并不是为难你,你不是一直说相对论在数学上没有问题吗,你不是一直说洛伦兹变换可以很好地推导出来吗?

      所以,请你务必给我们推导出一个简单事件的洛伦兹变换!!!

 

      洛伦兹变换探讨的是什么呢?探讨的是某个物理事件的时空坐标(x,y,z,t)和(x',y',z',t')之间的关系。

 

      现在我们把问题简化一下,你只需把 x 轴上发生的一个简单事件的洛伦兹变换给大家推导出来。

 

      ......

     如80楼图所示,前提条件还一样的,有两个参考系,K'系向着K系x轴正向运动,速度为v,当两个坐标原点重合时,t=t'=0.

 

     在x=1000m处,在t=10h时,发生的一个事件,例如爆炸一个炸弹。

     ......
      

 德民兄,

 

     请把 x 轴上发生的这样一个简单事件的洛伦兹变换给大家推导出来。

   

     79楼说的很明白,这是维护相对论者和认为洛伦兹变换正确者起码要做的,也是必须要做的!!!

      请吧!!!

 

 [82楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/10/03 07:00 

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 [83楼]  作者:x2009  发表时间: 2012/10/03 08:25 

1991年大学毕业后,我创建了全新的物理理论《新物理》。十几年来,我为它所做的努力和所承受的无奈痛苦是无人能够理解的!
2004年春节刚过,我冒死登上五台山的北台顶去做光学实验,因为我把《新物理》看得比我的生命都重要!
现在我郑重声明:如果有哪个朋友能证明我的《新物理》整个基础框架都是错误的,我将非常感谢!愿意以十万元人民币作为酬谢!
很明显,这个明最有说服力的是靠实验--无论您动用国家机构甚至是国外机构的实验设备,此声明完全有效!(当然,您在理论上完全说服我也可以。)

=========================

1、《新物理》只是一书名而已,谈不上什么“全新的物理理论”。
2、你的“整个基础框架”是什么,破了什么、又立了什么?你自己也未必说得清楚。
3、你想求别人为你做实验,就应该谦虚一点,区区10万算个屁,用“悬赏”2字,是不是对他人的侮辱?
4、“在理论上完全说服我也可以”就别指望了,没有人能做到,前面的帖子已经证明过了。
5、建议:不要提你是哪个学校毕业的,也不要说你在哪里任教,更不要说“教师”2字。
 [84楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/03 10:02 

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 [85楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/03 10:10 

对【79楼】说:
1、谁给我们证明了:在相对论全新的体系下,任何一个具体的物理事件的时空坐标之间一定有函数关系???(((参考系变换是参考系间坐标、时刻之间的变换关系,与具体的物理事件是什么无关!!如果没有一定的函数关系那还推导什么变换?当然你提的此问题也可以反问你,你如何作答?)))

 

2、谁给我们证明了:在相对论全新的体系下,所有不同的物理事件的时空坐标之间函数关系的形式一定完全相同???(((参考系变换是参考系间坐标、时刻之间的变换关系,与具体的物理事件是什么无关!所以对不同的物理事件都相同!!同样,你提的此问题也可以反问你,你如何作答?)))

 

3、x = ct等公式与我们一个个具体的物理事件风马牛不相及!谁给我们证明了:用风马牛不相及的x = ct等公式拼凑出来的洛伦兹变换适用于所有不同的物理事件???(((参考系变换是参考系间坐标、时刻之间的变换关系,与具体的物理事件是什么无关,对所有的物理事件都相同,因此用一个特例推导出来即可!!)))

 [86楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/03 10:13 

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 [87楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/03 13:38 

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 [88楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/03 14:00 

对【73楼】说:

既然是一个“连中学生都能看出的荒谬”,为何等了一个多世纪才由你这个大学物理老师看出呢?更主要的是,你看出来了,又得到几个人的认可?你教的学生中,有几个认可的?

“事件”并不是准确定义的物理学名词(物理学用的是坐标和时刻),只不过是个叙述性名词。真实的物理事件必定包含一个“过程”,单纯的一个时刻性位置无法成为一个真实的物理事件,一个完整的物理事件必定由一系列的位置和时刻构成,其中任一时刻及其位置称为“事件点”。当然这些都并非严格的物理定义,只是由各人理解罢了。我也不愿意在这些不相干的细节上争论。

你总是问光事件与你举的事件例子有何关系,那好,以一个简单的例子为例,我们已知A、B两点在一条直线上,我们写出了的标准形式,然后将A、B两点的坐标代入求得直线方向的系数。现在问你,A、B两点与直线上其它各点有何关系,A、B两条为何能代表它们?你若将此问题想通了,用光事件求洛氏变换系数的事你也就想通了;你若想不能此例,你自然也就想不通用光事件确定洛氏变换系数的问题。那么我就无法再向你解释了!

[楼主]  [89楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/10/03 14:25 
[楼主]  [90楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/10/03 14:30 

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