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[楼主]  [361楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/10/20 17:18 

 

355楼,

 

sxgdyl先生, 

    我本来只想看看热闹,但是,我看你胡诌八扯的地方太多了!!!

    所有帮爱因斯坦溜须舔腚的哈巴狗都要先"撕咬"经典物理。都要先"埋汰"经典物理。

 

sxgdyl先生, 

    你怎么又干了这种无耻的哈巴狗的勾当?

    请问谁告诉你的:"何人都不可能证明伽利略变换是必然成立的。"???

    请问谁告诉你的:伽利略变换也是必须随意设定一个方程,然后求特解拼凑系数得来的???

 

    小学生没学过伽利略变换就不会算距离问题吗???小学生没学过伽利略变换就不会算距离追击问题吗???

    伽利略变换不过是把这种最基本的物理问题用一个数学公式概括一下而已!!!

 

 

我在79楼的观点我曾一再强调:

    经典物理处理物理问题必须先有明确的标准:

    1) 经典物理认为时间是客观的,时间是宇宙总体存在、变化的反应,不管在什么参考系下都是相同的。显然:

                                          t'= t

 

    2) 经典物理认为两点之间的空间距离是客观的,是实实在在的一段空间长度,在什么参考系下都相同。

 

    3) 经典物理认为速度等于距离除以时间,空间距离相同,时间相同,两个参考系的相对速度必然大小相等,方向相反。 

 

     在这样明确的标准下,处理任何一个距离问题好不好处理???

      ——小学生都会!!!

 

    伽利略变换怎么得来的呢?伽利略变换可以从任何一个具体的物理事件得来。

    对任何一个具体的物理事件,我们都可以找出它在两个参考系中坐标的函数关系,当我们发现所有事件坐标的函数关系完全一致,我们才顺理成章地得到伽利略变换。

    —— 即便不拿来伽利略变换,我们完全可以处理各种物理问题!

 

 

    相对论是全新的体系。

   【相对论基本观点】


    1) 相对论认为两个参考系统,时间并不是相同的。    
     —— 如果认为时间相同,就不会说什么同时的相对性了,就不会有时间膨胀了。

    2) 相对论认为在两个参考系中,两点之间的空间长度未必是相同的。
     —— 如果认为两点之间的空间长度相同,就不会有长度收缩了。

    3) 相对论认为速度不满足伽利略叠加原理。
     —— 如果认为速度满足伽利略叠加原理,就不会有光速不变原理了。


     相对论是全新的体系,在相对论这样没有标准,思维混乱的体系下,我非常郑重地问一问:

 

     1、谁能告诉我,什么是时间???

    2、谁给我们证明了:在相对论全新的体系下,任何一个具体的物理事件的时空坐标之间一定有函数关系???

    3、谁给我们证明了:在相对论全新的体系下,所有不同的物理事件的时空坐标之间函数关系的形式一定完全相同???

    4、x = ct等公式与我们一个个具体的物理事件风马牛不相及!谁给我们证明了:用风马牛不相及的x = ct等公式拼凑出来的洛伦兹变换适用于所有不同的物理事件???

 

 

    相对论连什么是时间这样的问题都不明确,还谈什么变换真他妈可笑!!!

    相对论连物理事件的时空坐标之间有没有关系都不知道,就直接拿一个想当然的公式来拼凑什么变换,真他妈可笑!!!

 

 

    所以,要想推导出洛伦兹变换,最简单、最直接、最有效的方法是:

    必须从一个个具体的物理事件出发,去寻找各个事件时空坐标之间的函数关系。当发现各个事件时空坐标之间的函数关系有统一的函数形式,才可以顺理成章地确认这个变换!!!

    这是必须要做的,也是最简单、最直接、最有效的方法!!!

 

sxgdyl先生, 

    你一直在帮爱因斯坦溜须舔腚,我81楼的一个简单事件的洛伦兹变换是你必须要给大家推导出来的!!!

    如果你觉得不好推导,再参考一下94楼、95楼。

 

    请吧!!!

 

 [362楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/10/20 17:20 

[346楼] 作者:sxgdyl 发表时间: 2012/10/20 10:43
再换一角度来说,你在S系,我在S'系,互不通气、各自测量的情况下,你测量的(x,y,z,t)与我测量的(x',y',z',t')可以有任意的关系,或者说有无穷多种可能。后来,你我在一起商量,想办法让你我之间的测量结果满足某种特定的关系,于是你我之间就要做出若干约定,这些约定就会在计量工具、计量方法上做一些人为的限制,使得你我之间的计量关系不再是随意的,当限制条件足够时,你我之间才会有唯一的时空变换关系
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

宋先生这观点说得非常正确。

这是任何一个物理学者应掌握的入门观点。

时间空间是第一性的,人类对于时空存在形态的认识是第二性的,它取决我们用钟、尺及测量信号的约定,不同的约定对于时空存在形态的认识也有不同的结果。至于那种约定更合理,必须由实验结果来说明。

在牛顿力学和狭义相对论中,假设了相对性原理和空间欧氏性成立,但这两条件远远不够,因为按这两条件惯性系观察者只能给以本系时空坐标定义,不能给相对于运动惯性系的时空坐标以明确定义。此时此刻,它写不出相对性原理数学形式,同时,许多可观测量成了无法操作的不可观察量。由此建立的理论不再是物理学,仅是自娱自乐的哲学,或是玄学。

显而易见,要给运动系的时空坐标以明确定义,我们就要进行约定,这个约定可称之为定义(如牛顿绝对空观),或称为公设(如光速不变)等等。


 [363楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/20 17:27 

对【353楼】说:

你那约定论还是约定了你就不死,不约定就死的外行表现.

不管人们是否建立了测量学,同时都是自然规律的体现.人类只有认识正确与否的区别,没有约定了就如何的表现.

我知道绝大部分人对什么是同时的理解无感性认识,很难明白没一个时空坐标就表示着一个事件或者几个在同一地点同时发生的事件,你算懂得这个道理的人.

我在书里,采取从感性认识到理性把握的过度方式,向人们介绍同时的物理意义和怎么进行判断的方式.一便人人们明白,老爱讲解的异地同时性具有相对性发生了什么错误.

把必要的感性认识讲解后,才可以直接用数学语言将同时发生的世间表示出来.

所以,你说的那套的不的的道理,在我这里根本是多余,而且你根本没有物理证据做基础,不过是自己定义,然后用定义解释定义,毫无意义.

[楼主]  [364楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/10/20 18:42 

 362楼, 

 

     这位只顾专心帮爱因斯坦溜须舔腚的"无衣光"先生,你可别只顾品食爱因斯坦的粪便,拜托你也抬眼看看,请你一定要好好看看361楼。

 

     推导一个简单事件的洛伦兹变换是你们这些帮爱因斯坦溜须舔腚的哈巴狗必须要做的事情!!!

 

     请推导81楼一个简单事件的洛伦兹变换吧!!!

     —— 如果不理解再参考一下94楼、95楼。

 

     请吧!!!

 

 [365楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/20 19:44 

对【355楼】说:

你说:哪一变换是成立的,不是实验能够检验的。

--------------

这表明你根本不懂现代科学是实验科学,检验物理学理论是否正确的唯一标准是实验.

你还停留在古典的形而上学思想上,把练嘴当成了研究学问.

 [366楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/20 19:52 

对【362楼】说:

你这蠢货,伽理略提出的相对性原理,不过是位置-时刻方程求两阶导数后把低阶项丢掉后的数学关系.他哪个时代还没有微积分,不知道这个缘故,才用相对性原理来作阐述.

 伽变换就等同于运动叠加原理,等同于矢量合成法则.任何实际事例都在反映它.

 [367楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/10/20 19:59 

对364楼说:

你说的例子还不是对于“0 = 0”的不理解!!


对于一个中学生来说,由x =k( x'+vt')中的K=K’确实会理解为一次方程0 = 0的产物,是特例。

当你有了沈大博士数学水平,你就不会简单地这样理解了。正如192楼沈说“x =k( x'+vt')本身具有更广泛的意义”,

从数学讲,0 = 0这个“更广泛的意义”指的是时空坐标微分二次齐次方程。洛变换是它的特解。

请齐同志到沈大博处补习数学。



 [368楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/10/20 20:32 

对【362楼】说:

你这蠢货,伽理略提出的相对性原理,不过是位置-时刻方程求两阶导数后把低阶项丢掉后的数学关系.他哪个时代还没有微积分,不知道这个缘故,才用相对性原理来作阐述.

伽变换就等同于运动叠加原理,等同于矢量合成法则.任何实际事例都在反映它.
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、
你这个尿包,难道你不知任何物理理论在不断完善,都比创立时赋有更多内容吗?

牛顿理论更是如此!比如,没有把钟对准,理论将无操作性可言。牛顿当时并没有讲用什么方法校准同步钟,现在人们清楚了,牛顿用瞬时信号或是用迁移时钟法来把钟对准。

 [369楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/20 20:58 

对【368楼】说:

你这草包破鸡鸭蛋,你受老爱的外行宣传中毒太深了.

物理不是流行歌曲!人们今天对宏观物理的了解,与牛顿时代没有本质差别.

即便人类消失掉,自然规律依然古故.

 [370楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/20 21:02 

对【368楼】说:

牛顿用瞬时信号对钟
--------------

这是没学好经典物理的外行自己臆想出来的事情.

 [371楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/10/20 21:34 

你外行了吧!除了考古外,你还知什么?
在力学相对性原理和空间欧氏性下,用瞬时信号定义运动系时空坐标也能得到伽变换。在这方面,从数学角度讲,瞬时信号与牛顿绝对时空是同义语。当然它并不代表牛顿说存在瞬信号。

 [372楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/20 23:11 

对【371楼】说:

你太草包混蛋透顶了,那是老爱自己不懂经典理论,把自己瞎扯蛋的推理强加与人.

洛变根本不具有坐标变换的物理意义,先去那自己整清楚了再说.

你的数学基础太差,建议先补补数学归纳法,把两个步骤掌握好后,再来思考用假设的光速不变特例推出洛变,其实一点用都没有.

 [373楼]  作者:吴沂光  发表时间: 2012/10/20 23:40 

对【372楼】说:

你这个大尿包确是没药医了。从“洛变根本不具有坐标变换的物理意义”这句话就知你仅是个无知小混混。


用光速不变原理确是可以推导出洛变换的形式,这仅是第一步,接下来还要证明该变换的形式相对性原理数学表述形式相容。
 [374楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/21 08:48 

[楼主] [361楼] 作者:齐绩

齐绩,你的水平我早有了解,就像你这一楼写的东西,我能与这样认识的人去争论吗?不会的。

本以为程稳平还不错,现在看来你们两人之间争论问题是最合适不过了。
 [375楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/21 09:04 

[363楼] 作者:ccxdl

你那约定论还是约定了你就不死,不约定就死的外行表现.

不管人们是否建立了测量学,同时都是自然规律的体现.人类只有认识正确与否的区别,没有约定了就如何的表现.

我知道绝大部分人对什么是同时的理解无感性认识,很难明白没一个时空坐标就表示着一个事件或者几个在同一地点同时发生的事件,你算懂得这个道理的人.

我在书里,采取从感性认识到理性把握的过度方式,向人们介绍同时的物理意义和怎么进行判断的方式.一便人人们明白,老爱讲解的异地同时性具有相对性发生了什么错误.

把必要的感性认识讲解后,才可以直接用数学语言将同时发生的世间表示出来.

所以,你说的那套的不的的道理,在我这里根本是多余,而且你根本没有物理证据做基础,不过是自己定义,然后用定义解释定义,毫无意义.
==========================================
一个人写一点东西不容易,可能是他一辈子的心血和希望所在。所以,当有人告诉他,他写的东西是错误的时候,他会火冒三丈,他无论如何也要说自己是正确的,他的头脑已经被自己的期望所迷惑,甚至没有什么理性可言。齐绩如此,你也好不到哪去。
 [376楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/21 09:19 

[365楼] 作者:ccxdl

你说:哪一变换是成立的,不是实验能够检验的。

--------------

这表明你根本不懂现代科学是实验科学,检验物理学理论是否正确的唯一标准是实验.

你还停留在古典的形而上学思想上,把练嘴当成了研究学问.

====================
那我告诉你,“检验物理学理论是否正确的唯一标准是实验”这句话严格说是错误的。理论中有很多东西不是实验能检验的,定义、约定、规则都是如此,实验永远不能证明哪一定义、约定、规则才是唯一正确的。这就好比,你叫程稳平,没有任何实验能够证明:你必须叫程稳平,而不能叫其他的名字。

如果你理解不了,那就请你设计一个实验来验证一下:你必须叫程稳平,看看你能否做的到。
[楼主]  [377楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/10/21 09:35 

374楼, 

 

朋友们,

    大家看到维护相对论者的德行了吧!!!大家看到维护相对论者无耻的嘴脸了吧!!!

 

    不敢面对还要装作很高深!!!

 

 

sxgdyl 先生,

 

     别装犊子了!!!

 

     361楼这样简单的问题你们都不敢面对,还胡扯什么???

 

sxgdyl 先生,

 

     在你像哈巴狗一样帮爱因斯坦溜须舔腚之前,必须回答我361楼提出的问题!!!

 

     请吧!!!

 

 [378楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/21 10:33 

sxgdyl
检验物理学理论是否正确的唯一标准是实验

这是正宗主流的物理学界早在老爱之前就达成的共识,连这个道理都不懂的人,不够资格谈物理.

就是霍金,都把这个标准用实证论表达出来.
 [379楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/21 10:45 

sxgdyl
你和吴草包都是外行,只不过你的数学比他好而已。

齐绩在表达方式上过于简单化,但他抓到了要害。仅凭光速不变假设一个特例,并不能完成洛变是坐标变换的证明。你的按照数学归纳法的分析方式去论证,至少再找一个实际例子出来验证。否则,你只能采取直接把洛变富裕坐标变换的方式,你的约定其实就是在干这个事情。

再告诉你,沈建其不出声,你们两位说什么都只是虾嚷嚷。以你这种外行发表的评论,根本不用当回事。
 [380楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/21 10:51 

对【376楼】说:
你再次丢底了,以为叫什么称呼会改变自然规律。你的约定就是换个说法或名称之类作法,你会把沈建其等吃理论物理饭的专业教师给气死!
 [381楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/21 11:19 

[379楼] 作者:ccxdl

我再与你说一遍,约定是必须有的,就好比你之所以姓“程”,也是一种约定,你不能证明你必然姓“程”。牛顿力学中,t=t',y=y',z=z'等等也属于约定,而不是必然的,只要两个坐标系的计量者稍微改变一下规则,比如原点的改变、0时的起点定义改变,计量单位的改变都会破坏t=t',y=y',z=z'的成立。

即无论是伽利略变换还是洛伦兹变换都不是必然的、唯一的,只有在特定的约定下才能够成立。我前面给出了几种约定下的洛伦兹变换的推导,实质上这些约定是等效的,除此之外还会有其他的形式,比如下面的约定也能推导出洛伦兹变换:

1、x=k(x'+vt')
2、x'=k(x-vt)
3、y=k1y'
4、z=k2z'
5、光速不变

没有人类给出这些足够的约定,你是无法推导出洛伦兹变换的,因为它本身就不是必然的!
 [382楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/21 11:28 

[380楼] 作者:ccxdl

你再次丢底了,以为叫什么称呼会改变自然规律。你的约定就是换个说法或名称之类作法,你会把沈建其等吃理论物理饭的专业教师给气死!
============
你的脑子干什么用的,我与你说过多少遍了,不要将“自然规律”与“对自然规律的反映”混为一谈!比如说,物理学中的所有表达式,包括定律、定理都属于“对自然规律的反映”,而不是“自然规律本身”。这就好比,“程稳平”本身是三个汉字、是一个名称,它指称的那个人才是你,你不要把“程稳平”三个字与你本人混为一谈,不要把“程稳平”改称“ccxdl”理解成改变了你本人。
 [383楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/21 11:29 

还是有发不上去的帖子。
 [384楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/21 11:39 

[楼主] [377楼] 作者:齐绩

你不必生气,我很清楚,我确实无法与你争论这些东西。
 [385楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/21 12:26 

[378楼] 作者:ccxdl

历史上正宗的认识多了去了,并不是加上“正宗”就一定是正确的。比如,你不能用实验证明:你必须叫程稳平,你也不能证明:今天中午发生事件的发生时间只能赋予为12:00,这些东西都属于约定,任何试验都不能证明这些东西是必然的。

实质上,时刻、时间都属于一种编码,这与我们今天使用的身份证编码有相通的道理,都是在一定的编码规则下进行的,而不是必然的、唯一的。没有人能够通过实验证明:只有你认可的编码规则才是必然正确的,也没有人能够通过实验证明:事件A、B必须有相同的时刻编码。所有这一切都不是实验能够检验和证明的。

如果你坚持以为你能通过实验来检验和证明这些结论的唯一性、必然性,那你就说给大家听听。如果你做不到,就不要挺着个脖子硬犟。
 [386楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/21 12:27 

有两类人,一类想证明伽利略变换是必然的,另一类想证明洛伦兹变换是必然的,这两类人总是试图把非必然的东西说成是必然的,双方都是徒劳的。

我前面说过,时刻是人类为事件赋予的一种编号,是人为的。牛顿力学和相对论的区别在于,牛顿力学所有坐标系赋予同一事件的编号都是相同的,而相对论不同坐标系赋予同一事件的编号是不同的。或者说,牛顿力学采用统一的事件编号规则,而相对论的事件编号规则实质上是不统一的。

因此,在相对论中,当S系说A与B为同时事件、S'系说A与B不是同时事件,意思说S系为A、B两个事件赋予了相同的编号,而S'系为A、B两个事件赋予了不同的编号。由于规则的具体差异,造成两个系的说辞不同,但千万不要理解成A、B两个事件本身不同。
 [387楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/21 12:38 
 [388楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/21 12:38 
 [389楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/21 12:39 
 [390楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/21 13:26 

对【381楼】说:

你根本不理解什么是坐标变换,你把计量单位该变,也改变不了自然世界里事实。

还是那句话,当你认识错误,胡乱约定,结果就是:你处于SB状态!

SB认为自己不SB而已!

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