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上一主题:我们不应该消极地沿袭前人的思路... 下一主题:光子的波动性属于几率分布问题 ...
[楼主]  [91楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/10/03 14:38 

读帖时,帖子不存在
 [92楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/03 18:52 

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[楼主]  [93楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/10/03 19:53 

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[楼主]  [94楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/10/03 20:41 

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[楼主]  [95楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/10/03 20:51 

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 [96楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/03 22:52 

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[楼主]  [97楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/10/04 05:29 

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[楼主]  [98楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/10/04 06:40 

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 [99楼]  作者:yuann38101  发表时间: 2012/10/04 06:42 

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 [100楼]  作者:周宪  发表时间: 2012/10/04 07:18 

1) 相对论认为在两个参考系中,时间未必是相同的。 —— 如果认为时间相同,就不会说什么同时的相对性了,就不会有时间膨胀了。



2) 相对论认为在两个参考系中,两点之间的空间长度未必是相同的。

—— 如果认为两点之间的空间长度相同,就不会有长度收缩了。



3) 既然空间长度未必相同,时间未必相同,两个参考系的相对速度大小显然也未必相等。

================================================================================================
相对论的这些观点当然是错误的,但又与洛伦兹变换何干?相对论对洛伦兹变换的错误解释也要洛伦兹变换负责吗?
经典物理中不是没有长度变化的变换。譬如FS=F'S',力变了,做相同的功所通过的距离就变了。恰好,洛伦兹变换就适用于这个关系式。物体从静变动,吸收了有质量的能量,质量增加导致重量增加,于是物体的光速的重力波与重力系之间做相同的功所需要的时间和通过的距离都会变化。
在足球比赛中充满了人、足球的动静变化,当然在不断运行着洛伦兹变换这个客观规律。
另外,客观规律是有针对性的,的相对的、有适用范围的。你不能用洛伦兹力来解释一场足球比赛的胜负。但也不能够因此而认为洛伦兹力不存在。
对你的新物理学,我第一次知晓时有如获至宝之感。因为里面有许多我所不知道的东西。但是这并不代表我会完全赞同你的观点。世界上没有两个人的观点是完全相同的。即使看一个电视剧,也会有好看、不好看的观点,也会对剧中情节的异议。
[楼主]  [101楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/10/04 07:29 

 ~-~

德民,

    我估计你不敢正面回答我98楼的问题!~-~

 

德民,

    你的逻辑是这样的:

    我们已知A、B两点坐标可以求得直线方程 L(这相当于爱因斯坦已知两个"光事件"推出洛伦兹变换)。

    C点在直线上,所以C点的方程也满足直线方程 L.

 

    现在问题是:

    1、你怎么知道C点在直线上???必须要求出C点的坐标和直线方程L比较才可以吧?

    —— 我让有你推出具体事件的x'、t',让你看看你推出的具体事件的x'、t'满不满足洛伦兹变换,你怎么一直不做呢???

 

    2、空间的点还有很多很多,你怎么证明所有点都在A、B决定的那条直线上?

 

    3、你怎么证明空间所有点的坐标都满足直线方程L???

    ——怎么证明所有物理事件都满足爱因斯坦拼凑出来的洛伦兹变换???

 

 [102楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/04 08:49 

对【98楼】说:

德民,

你的解释我只剩下能笑了!(((哈哈,但愿你笑过之后还有思考,别光剩笑了!)))

 

德民,

我怕你看不太懂95楼经典物理的解释,所以给你画了97楼的图。(((太谢谢你了,难得!)))

 

在图上 x 、x' 的物理意义都非常明确(((都非常清楚???请问X'的物理意义何在??别忘了洛氏变换中的X'的含义是O'系计量的坐标值而不是你图中画的O系中计量的坐标差值,哈哈!))),请你明确告述大家为什么

x'= x-vt 公式不成立吧?!(((哈哈,那先请你告诉大家该公式为什么成立吧!至于相对论者为什么认为它不成立,别人话很简单的一句话就可以打发你,通过数学推导证明不是该式形式而是洛氏变换形式,你的式子是想当然的结果!你如何作答?)))

 [103楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/04 09:07 

对【101楼】说:

德民,

我估计你不敢正面回答我98楼的问题!~-~(((哈哈,有什么敢不敢的?我不仅“敢”了,还向你提问了,现在看你“敢不敢”正面回答了!)))

 

德民,

你的逻辑是这样的:

我们已知A、B两点坐标可以求得直线方程 L(这相当于爱因斯坦已知两个"光事件"推出洛伦兹变换)。

C点在直线上,所以C点的方程也满足直线方程 L.

 

现在问题是:

1、你怎么知道C点在直线上???(((你把C点的坐标代入方程看满不满足,不就得了?)))必须要求出C点的坐标和直线方程L比较才可以吧?

—— 我让有你推出具体事件的x'、t',让你看看你推出的具体事件的x'、t'满不满足洛伦兹变换,你怎么一直不做呢???(((你还有完没完????我让你用一个C点的坐标推直线方程你干吗?)))

 

2、空间的点还有很多很多,你怎么证明所有点都在A、B决定的那条直线上?(((这还用问吗?代入方程验证一下不就得了?)))

 

3、你怎么证明空间所有点的坐标都满足直线方程L???(((哈哈,我从没有想证明空间所有点都满足直线方程L!)))

——怎么证明所有物理事件都满足爱因斯坦拼凑出来的洛伦兹变换???(((如果相信空间是平直的,相对性原理成立,则变换是线性的形式对等的,推出来的就只有一个变换。不管其是伽氏变换也好还是洛氏变换也好,都只一个。如果你不相信,同样的问题也可以问你:你怎么证明所有物理事件都伽利略变换?你如何作答?当然你可以不相信空间是平直的,可以不相信相对性原理,你可以认为有若干种变换同时成立,那好,这就不是数学问题而是物理思考了,对不对?)))

(((齐绩啊!考虑问题不能光从一方面考虑,要学会从两方面思考,光从一方面强调你的道理别人未必认可你的道理。我同你一样(甚至比你更强烈),也反对洛氏变换,但我深知光从伽氏变换的道理来反对洛氏变换是完无意义的,必须对两种变换都加以研究和理解,再予以对比反驳,才有力度啊!)))

 

[楼主]  [104楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/10/04 11:00 

103楼,

德民,

     你真叫我无话可说!

     1、我是让你推导一个简单事件的洛伦兹变换是让你找出一个事件本身的坐标值! 

     你说给你两个事件你就能推导出洛伦兹变换了是吗?那我就给你两个事件,事件一:x=1000米,t=10小时,爆炸一个炸弹;事件二:x=1000米,t=100小时,又爆炸一个炸弹;请你推导洛伦兹变换吧!

     如果你说同一地点的你推导不了,那我们变一下条件,事件一:x=100米,t=10小时,爆炸一个炸弹;事件二:x=1000米,t=100小时,又爆炸一个炸弹;请你推导洛伦兹变换吧!

     请吧!!!

 

     2、德民非常肯定地说:(((这还用问吗?代入方程验证一下不就得了?)))

     德民,我一直再让你干什么?你为什么一直不把一个简单事件的(x',t')给大家解出来代入洛伦兹变换验证一下呀???

 

     3、德民,你又反咬伽利略变换一口:“你怎么证明所有物理事件都伽利略变换?你如何作答?”

     德民,你不至于智力那么低下吧?你不至于看不出来 95 楼在经典物理的体系下,每个事件都满足伽利略变换吧?

 

     对于伽利略变换 t=t', y=y', z=z', 只有 x 和 x' 之间有变化关系。函数之间满足线性关系,而且这个关系是从大量事件概括得来的。

     对于洛伦兹变换  y=y', z=z', 不仅 x 和 x' 之间有变化关系,t 和 t' 之间也有变化关系。

     如果说伽利略变换是一维线性的,那么洛伦兹变换即便存在也应该是二维非线性的。你说呢,我的德民同志?

 

德民,

     你见过哪个老太太这样哼哼过吗:一个简单事件的坐标我不会推导啊!但是,所有所有所有事件的坐标我都可以推导啊!!!”

     ——德民,你说什么样的人会为这样的老太太歌功颂德呢?!

 

[楼主]  [105楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/10/04 11:29 

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[楼主]  [106楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/10/04 11:37 
[楼主]  [107楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/10/04 11:48 

德民,

    我66楼明确强调了什么是物理事件,为了让更多的朋友明确什么是物理事件我再强调一下,请你别介意,我不是想在细节上找你毛病。

 

    什么是相对论中所说一个物理事件呢?

    我们平时说去电影院看了一场电影、踢一场足球,这是不是相对论所说的物理事件呢?不是,我们看电影可能需要两个小时。

    相对论所说的物理事件一定是指在某点瞬时发生的"事"。例如在地表某点,我们在某时刻引爆一颗炸弹,或者点爆一个爆竹等等......      

    更具体一点说,例如,爆炸一个炸弹,这个事件在K系下看发生在 t 时刻,对应的坐标是(x,y,z);这个事件在K'系下看发生在t'时刻,对应的坐标是(x',y',z');洛伦兹变换探讨的是同一个物理事件的时空坐标(x,y,z,t)和(x',y',z',t')之间的关系。

    ……

 

德民,

    你在96楼明确承认洛伦兹变换只能应用于瞬时事件,那么,你明确告述大家爱因斯坦用于推导洛伦兹变换的所谓"光事件"是瞬时事件吗???

 

    如果爱因斯坦拿来的"光事件"不是瞬时事件,那么为什么拿它推导的洛伦兹变换适合并且只适合于瞬时事件呢???

 

   打一个非常浅显的比方:

   人们想研究猴子的特点,但是,他们找出两只螃蟹来研究,他们得到结论:它是水陆两栖动物,有八只脚,爬行,并且横着走路。

 

   然后他们就大言不惭地得出结论:它(猴子)是水陆两栖动物,有八只脚,爬行,并且横着走路。

 

   不仅如此,他们还要大言不惭地说,切记:这个结论只适用于猴子,不适用于螃蟹!!!

 

 

   我让他们找出一个具体的猴子和他们的结论比较比较,他们除了空喊伟大之外,就是死活不干!!!

    ~-~

  

 [108楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/04 11:49 

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 [109楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/04 13:19 

对【107楼】说:

德民,

我66楼明确强调了什么是物理事件,为了让更多的朋友明确什么是物理事件我再强调一下,请你别介意,我不是想在细节上找你毛病。(((哈哈,反正也没事,我就再跟你扯一扯!)))

 

什么是相对论中所说一个物理事件呢?

我们平时说去电影院看了一场电影、踢一场足球,这是不是相对论所说的物理事件呢(((哈哈,这些都是标准的事件,也是物理理论所允许的事件!)))?不是,我们看电影可能需要两个小时。(((哈哈,你看两年也是一个事件!)))

相对论所说的物理事件一定是指在某点瞬时发生的"事"。例如在地表某点,我们在某时刻引爆一颗炸弹,或者点爆一个爆竹等等...... (((哈哈,严格来说,“引爆一颗炸弹,或者点爆一个爆竹”都不是一个瞬时事件,都是一个过程性事件,这样的过程至少是“毫秒”级的!而物理上讨论的问题常常是“微秒”“皮秒”甚至“飞秒级”的,如果在飞秒(10的负15次方秒)级下看,引爆一个炸弹需要多少时间呢,恐怕是一个天文数字吧!)))

更具体一点说,例如,爆炸一个炸弹,这个事件在K系下看发生在 t 时刻,对应的坐标是(x,y,z);这个事件在K'系下看发生在t'时刻,对应的坐标是(x',y',z');洛伦兹变换探讨的是同一个物理事件的时空坐标(x,y,z,t)和(x',y',z',t')之间的关系。

……

 

德民,

你在96楼明确承认洛伦兹变换只能应用于瞬时事件,那么,你明确告述大家爱因斯坦用于推导洛伦兹变换的所谓"光事件"是瞬时事件吗???(((哈哈,连这都想不通?当然是瞬时事件,是O系时空坐标(ct,t)对应的O'系的时空坐标(ct',t')。)))

 

如果爱因斯坦拿来的"光事件"不是瞬时事件,那么为什么拿它推导的洛伦兹变换适合并且只适合于瞬时事件呢???(((见上面的瞬时事件(ct,t)对应为(ct',t')。))))))

 

打一个非常浅显的比方:

人们想研究猴子的特点,但是,他们找出两只螃蟹来研究,他们得到结论:它是水陆两栖动物,有八只脚,爬行,并且横着走路。

 

然后他们就大言不惭地得出结论:它(猴子)是水陆两栖动物,有八只脚,爬行,并且横着走路。

 

不仅如此,他们还要大言不惭地说,切记:这个结论只适用于猴子,不适用于螃蟹!!!

 

 

我让他们找出一个具体的猴子和他们的结论比较比较,他们除了空喊伟大之外,就是死活不干!!!(((对不起,对你这种发散式例子我不感兴趣!)))

~-~

[楼主]  [110楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/10/04 16:19 
[楼主]  [111楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/10/04 16:24 

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 [112楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/04 16:47 

对【110楼】说:

德民,

我觉得你该休息休息,你有点不清醒了!真的!(我后面争取放慢节奏)(((哈哈,我同时与三、四个人讨论都没事,还在乎你快点慢点?)))

另外,我一直想给你个建议,你能不能把你的发帖改成其他颜色的字?否则,我想找自己发的帖子都很难找了。谢谢!(((我回别人的贴子时都挺好,只有回你的贴子时最难搞,你能不能不把你的贴子搞得花里胡哨地?)))

 

 

德民,

你在103楼说:(((如果相信空间是平直的,相对性原理成立,则变换是线性的形式对等的,推出来的就只有一个变换......)))

本来这样的问题我懒得回答,我怕你误导观众,相对论维护者经常用一些毫无关系的新奇名词堆积起来,好像名词越新奇他们就越有理,看来你跟他们学的很不错

 

请问黄德民先生,

"空间是平直的" "则变换是线性的形式对等的,推出来的就只有一个变换" 之间有几毛钱的关系?(((你认识不到就不要乱说!你搞个弯曲空间你看看是不是线性变换?我这样说是因为我推过参考系变换,你推过吗?别一开口就t=t',画个图就说x'必定等于x-vt,这些都是你的假设或臆断,是你的推导结果吗?)))

 

什么是相对性原理?(((你想跟我讨论这个问题吗?如果真想,这一问题讨论完后我可以成全你!)))

在不同惯性参考系下,所有物理定律都有完全相同的表达形式。

 

请问黄德民先生,

"相对性原理""则变换是线性的形式对等的,推出来的就只有一个变换"之间有几毛钱的关系?(((你不懂就不要乱说!你还是好好推导一个参考系变换式给我们看看再说!)))

 

黄德民先生,

请你"空间是平直的,相对性原理成立"证明一个简单问题,你就证明我们的几何空间各点在同一直线上,各点坐标有统一的线性方程吧。(((又来了,我说过空间中的各点都在一条直线上吗?你不至于连我举的例子和我们要讨论的问题都分不清吧!)))

请吧!!!

 

 

德民,

你在前面信誓旦旦说:(((光信号从发出到任一时刻t都可以看着是一个事件!!)))

你又说(((真实的物理事件必定包含一个"过程",)))

你前面说的"光事件"显然不是瞬时事件(((“过程”二字你明白是什么意思吗?过程就是指要包含“一段时间”,当然不是瞬时事件,有矛盾吗?))),当然,这只是细节问题。

现在你承认推导洛伦兹变换必须用瞬时的光事件来推导对吧???而且,还要是两个瞬时的光事件对吧???(((“瞬时事件”本来就是我告诉你的,你还好意思说我现在“承认”???)))

 

德民,

我们给你两个瞬时的光事件你给大家推导一下如何?

瞬时的光事件一,t1=1,x1=c

瞬时的光事件二,t2=10,x2=10c

请你给大家推导洛伦兹变换吧!!!(((哈哈,我一直说是借助光事件中的“光速不变假设”推导洛氏变换,你给的两个光事件包含了“光速不变”吗????你该不会说我有的地方只说了“光事件”没有直接提“光速不变”吧?如果真是这样,那你的理解力太强了!!我们也用不着在网上讨论了。因为在网上讨论若说一个字都不能省略,我做不到!)))

请吧!!!

 

 

对了,我差点忘了,你们要求光必须向两个方向发射:

瞬时的光事件一,t1=1,x1=c

瞬时的光事件二,t2=1,x2=-c

德民,请你给大家推导洛伦兹变换吧!!!

请吧!!!

 

—— 德民,你说你推导出来的洛伦兹变换能不能适合事件 t3=0,x3=c ,你说你推导出来的洛伦兹变换能不能适合事件t4=0,x4=-c ???(((废话,哪个事件不适合?全部适合!)))

 

 [113楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/04 17:01 

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 [114楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/04 19:32 

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 [115楼]  作者:上帝之友  发表时间: 2012/10/04 21:16 

支持黄德民老师,齐绩老师对相对论的理解和我的理解有很大差异。
 [116楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/04 21:25 

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[楼主]  [117楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/10/04 21:31 

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 [118楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/04 21:54 

对【117楼】说:

黄德民先生,

 

你从最开始就一直说用两个 "光事件" 就可以推导出洛伦兹变换!后来改口说用两个 "瞬时光事件" 就可以推导出洛伦兹变换!我估计全天下的人都知道了!(((从这句话就可以看出你根本没有理解,无论是说“光事件”还是“瞬时光事件”还是其它,都只是用词上的不同,其中心思想是指光信号对应的“光速不变”)))

你看我111楼最后多谦虚呀!我以为给你两个 "瞬时光事件",你一下子就能推导出来呢!!!

 

黄德民先生,

你从最开始就一直说用两个 "光事件" 就可以推导出洛伦兹变换!后来改口说用两个 "瞬时光事件" 就可以推导出洛伦兹变换!(((我从来没有强调过什么“两个”光事件,请你拿出证据来。当然也有可能有笔误,如果真这样,我表示歉意!我的中心思想一直是说光信号对应的“光速不变”!)))

怎么,当我给了你两个具体的"瞬时光事件"让你推导洛伦兹变换时,你又拉稀了!!!(((哈哈!随你怎么想吧!)))

是不是维护相对论的人从来不敢面对具体问题,只会说些似是而非的胡诌八扯呀???(((哈哈,本人从来不维护相对论,我恨不得一下把维相者驳倒,但我也坚决反对乱批驳!乱批驳只能给反相者抹黑!)))

 

 

34楼爱因斯坦推导洛伦兹变换时说得再明白不过了!

推导洛伦兹变换是要干什么?

是:"当给定x和t时,我们要求出x' 和t'."

 

黄德民先生,

我已经明确给了你两个"瞬时光事件",你还扭扭呢呢、磨磨唧唧什么呢???(((再次告诉你,我从没有说过用两个瞬时光事件就能推出洛氏变换!我只要一个“光速不变假设”就能推出洛氏变换。)))

 

好吧,黄德民先生理解能力差,我就好人做到底,给你再明确说明一下。(((哈哈,谢谢!)))

 

有首歌怎么唱的了?"共产党像太阳,照到哪里哪里亮!"

在相对论中就该这样唱了:"原点重合时发光就是强,照到哪里哪里亮!"(((哈哈,这样的发散性思维你少来说,浪费你的时间也浪费我的时间。)))

 

两坐标原点重合时,向x轴正向发出光信号,我们在K系中观察,当 t=1s 时,x=c;这是事件一,我特别强调一下:对于每个不同事件都有各自的x、t,所以我们对每一个事件都要表明下标!这点一定要切记!!!

也就是说 瞬时的光事件一,t1 = 1,x1 = c

(提示黄德民先生一下,根据相对论的光速不变原理,你显然可以认为 x1'= c t1')

 

两坐标原点重合时,向 x 轴负向也发出光信号,我们在K系中观察,当 t=1s 时,x=-c;这是事件二,我特别强调一下:对于每个不同事件都有各自的x、t,所以我们对每一个事件都要表明下标!这点一定要切记!!!

也就是说 瞬时的光事件二,t2 = 1,x2 = -c

(再提示黄德民先生一下,根据相对论的光速不变原理,你显然可以认为 x2'= - c t2')

 

黄德民先生,

这两个瞬时的光事件我说得再明白不过了吧???(((如果你非要这样,我也就麻烦点,给你证明一下。我只需要一个光事件足够了。希望你看后能有点进步,不要再做无味纠缠!)))

你可千万把洛伦兹变换给大家推出来呀!!你可千万别再跑肚拉稀了!!!

 

请吧!!!

 

 

(我本来最喜欢用这种蓝色的字了,现在被黄德民逼得只能改用其它颜色的字了~-~)(((我从未要求你不用蓝色字体,我只是告诉你不要不要太花里胡哨,又是不同字号,又是不同着色,又是有粗有细,叫我怎么好回?)))

 

 [119楼]  作者:hudemi  发表时间: 2012/10/04 22:30 

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[楼主]  [120楼]  作者:齐绩  发表时间: 2012/10/04 23:56 

 

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