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上一主题:我们不应该消极地沿袭前人的思路... 下一主题:光子的波动性属于几率分布问题 ...
 [451楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/22 16:11 

对【449楼】说:
你就鹿唇不对马嘴的胡扯吧!
 [452楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/22 16:16 

对【450楼】说:

多义个P,玩不转了找借口都找不好.

伽变与洛变是对抗性原理,二者必有一错!

你动摇不了伽变,就只能让洛变死鸡.

你就当一只死鸡好了.再无有效内容回答,我就不理睬你拉.

你找老爱去谈你们的多义去吧.

 [453楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/22 16:25 

[451楼] 作者:ccxdl

对【449楼】说:
你就鹿唇不对马嘴的胡扯吧!
=======================
你是煮烂的鸭子,永远嘴硬!

水平低一点没什么,趾高气扬也不要紧,要紧的是既没水平、又趾高气扬、还满嘴污秽之言。
 [454楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/22 16:55 

[452楼] 作者:ccxdl

水平不怎么样,嘴可真够硬的。我知道,你也看不到什么多义性,这样吧,我先给你三组可能的答案(还可以有其它的),你来分析分析,你想要的是哪一个:

1、
x=r(x'+vt')+ra
t=r(t'+vx'/(cc))+(r-1)a/v

2、
x=r(x'+ra+vt')
t=r(t'+v(x'+ra)/(cc))

3、
x=r(x'+vt')+ra
t=r(t'+vx'/(cc))
 [455楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/22 21:40 

接454楼,如果没看到满意的,我再给你三组可能的答案(还可以有其它的),你来分析分析,你想要的是哪一个:

4、
x=r(x'+vt')-ra
t=r(t'+vx'/(cc))-(r-1)a/v

5、
x=r(x'-ra+vt')
t=r(t'+v(x'-ra)/(cc))

6、
x=r(x'+vt')-ra
t=r(t'+vx'/(cc))
 [456楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/22 23:08 

对【454楼】说:

说你傻,你就理解不了为什么傻.

1.在任何自然流逝的时刻,任何坐标系的原点位置在自然界里是唯一地方.也就不存在多个选择,其中至多有一个是对的,他是谁,你自己决定.

2.当你选定好唯一的位置后,它在其它时刻的坐标变换还的继续与之前保持互相不矛盾.

-----------

所以,当你在原点距离不为0的情况下给出洛变后,你的与原点距离为0的情况保持不发生冲突.

而标准的洛变在原点距离不为0的情况下,是没法在两个系里整出相同距离的!

 [457楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/22 23:25 

对【455楼】说:

你写这些好无用处。你的把坐标原点重合时时刻设定为0的洛变换,与坐标原点相隔距离为a、时刻也设定为0时刻的另一个洛变换实现互相不发生冲突才算能够作出准确描述。

坐标原点重合时时刻设定为0的洛变换,在坐标原点分开后,坐标原点的距离计算已经发生困难。在其中一个系里确定为a,其中一个是运动点;把它变换到另一个系里要发生缩短成为a/k,那意味在另一个系确定出的距离是a/k,而它变换到前一个系里又要缩短成a/kk,究竟是a,还是a/kk?无法确定

 

这个问题可以称为一个静止点和一个运动点的瞬太距离变换。由于是对称状况,必须或者相等(体现为伽变),或者伸长缩短,后者会让你死鸡。

 [458楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/22 23:28 

[428楼] 作者:ccxdl

对【417楼】说:

你写不出来,还是不敢写出来?伽变就可以写出来,多少个坐标系都互相成立。

写出来,当时间过去a/V处于t=a/v时刻,两坐标系原点还能重合不?看你还能用t-a/v代替t不?

这破玩艺,10年前就被我玩的很清楚,否则沈建其还不用这这种小玩闹方式来应对?

你连坐标原点分离后不在是对应关系都整不清楚,湖解释齐绩的问题,这底子掉的也太大了!
==================================
就给你这些可能的答案吧。给你提示一下,按照你428楼的设想,前面给的几组答案里有一个可能是你想要的,你慢慢找吧。看看是不是你“这破玩艺,10年前就被我玩的很清楚”?
 [459楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/22 23:29 

[428楼] 作者:ccxdl

你写不出来,还是不敢写出来?伽变就可以写出来,多少个坐标系都互相成立。

写出来,当时间过去a/V处于t=a/v时刻,两坐标系原点还能重合不?看你还能用t-a/v代替t不?

这破玩艺,10年前就被我玩的很清楚,否则沈建其还不用这这种小玩闹方式来应对?

你连坐标原点分离后不在是对应关系都整不清楚,湖解释齐绩的问题,这底子掉的也太大了!
==================================
就给你这些可能的答案吧。给你提示一下,按照你428楼的设想,前面给的几组答案里有一个可能是你想要的,你慢慢找吧。看看是不是你“这破玩艺,10年前就被我玩的很清楚”?
 [460楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/22 23:30 

一个静止点和一个运动点的瞬太距离变换,由于是对称状况,必须或者相等体现为伽变,或者发生伸长缩短,后者会导致逻辑死循环让你死鸡。

 [461楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/23 01:08 

对【459楼】说:
这些是你自己去解决的事情,没我要的东西.10年前就知道玩不转.你问问沈建其是怎么回答的吧,他起码没你这么死扛下去.
 [462楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/23 01:10 

对【458楼】说:
一个静止点和一个运动点的瞬太距离变换,由于是对称状况,必须或者相等体现为伽变,或者发生伸长缩短,后者体现为正反馈导致你死鸡。

 [463楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/23 08:53 

[461楼] 作者:ccxdl

对【459楼】说:
这些是你自己去解决的事情,没我要的东西.10年前就知道玩不转.你问问沈建其是怎么回答的吧,他起码没你这么死扛下去.
============================
你与沈建其争论不明白,那是你们两人的事情,我不是沈建其。最可恶的是,你这种人不懂却嘴硬,看不明白也不承认看不明白!还是我来告诉你:

由于相对论的同时相对性,只说“零时刻两个坐标系原点相距a”是有多义性的,这六组答案中的每一组都至少满足“在S系或在S'系看来,零时刻两个坐标系原点相距a”,其中有两组答案满足如下两个条件:

1、在S系看来,零时刻两个坐标系原点相距a
2、在S'系看来,零时刻两个坐标系原点相距a

具体说来,方程组2、3、5、6只满足上述两个条件中的一个,而方程组1、4对上述两个条件都满足。

特别分析一下方程组4,该方程组满足如下条件:

1、在S系看来,零时刻两个坐标系原点相距a
2、在S'系看来,零时刻两个坐标系原点相距a
3、当S系原点时刻为a/v、S'系原点时刻为a/v,两个坐标系的原点重合。

另外,我还要重复一点,数学推导不是最关键的,最关键的是理解,也就是那些在你和很多人看来没有意义的东西上,这些基础性的东西理解不透,再好的数学推导,你也理解不了。
 [464楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/23 09:37 

[457楼] 作者:ccxdl
对【455楼】说:

你写这些好无用处。你的把坐标原点重合时时刻设定为0的洛变换,与坐标原点相隔距离为a、时刻也设定为0时刻的另一个洛变换实现互相不发生冲突才算能够作出准确描述。

坐标原点重合时时刻设定为0的洛变换,在坐标原点分开后,坐标原点的距离计算已经发生困难。在其中一个系里确定为a,其中一个是运动点;把它变换到另一个系里要发生缩短成为a/k,那意味在另一个系确定出的距离是a/k,而它变换到前一个系里又要缩短成a/kk,究竟是a,还是a/kk?无法确定

这个问题可以称为一个静止点和一个运动点的瞬太距离变换。由于是对称状况,必须或者相等(体现为伽变),或者伸长缩短,后者会让你死鸡。
==================================
不懂、嘴硬都有情可原,最令人不齿的,还骂骂咧咧的。给你一个机会,你自己分析455楼的方程组4,看看你说的对还是不对,别想当然,要用头脑说话。
 [465楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/23 09:54 

对【463楼】说:
你还在装蒜,你这个是伽变的结论!不是洛变。已经歇菜了。
 [466楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/23 09:56 

对【464楼】说:

你以为随便掏过东西出来就能对付过去,不懂物理意义。

你还没入门道。

 [467楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/23 10:13 

[465楼] 作者:ccxdl

对【463楼】说:
你还在装蒜,你这个是伽变的结论!不是洛变。已经歇菜了。
==========================
不懂就说不懂,还在这胡乱说话。以方程组4为例,我再给你分析一下是伽利略变换还是洛仑兹变换:

设在S'系看来,事件A(x1',t1')发出一个光信号于时刻t2'到达x2',(x2',t2')称为事件B。又设在S'系看来,事件A、B在S系的时空坐标分别为(x1,t1)、(x2,t2)。则由方程组4可得:

x1=r(x1'+vt1')-ra
t1=r(t1'+vx1'/(cc))-(r-1)a/v

x2=r(x2'+vt2')-ra
t2=r(t2'+vx2'/(cc))-(r-1)a/v

由以上4组方程可得:

(x2-x1)/(t2-t1)=((x2'-x1')+v(t2'-t1'))/((t2'-t1')+v(x2'-x1')/(cc))

由上述方程可知,当(x2'-x1')/(t2'-t1')=c时,可得:
(x2-x1)/(t2-t1)=c

看明白了吗?光速保持不变,你家的伽利略变换能保持光速不变?

别瞎说话!
 [468楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/23 10:14 

[466楼] 作者:ccxdl

对【464楼】说:

你以为随便掏过东西出来就能对付过去,不懂物理意义。

你还没入门道。
============================
又来了,你能不能来点别的?你到底会不会分析?
 [469楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/23 10:38 

对【467楼】说:

你又在胡拼乱凑.在标准洛变式子里,两坐标原点重合的条件是时刻必须设定为0时刻!

当你在原点相距a的状况下设定时刻为0,则在a/v时刻,K系的原点x=0而t=a/v,

将得到k系原点在k'系里的对应坐标是x'=βa,≠0,与K'系原点不重合!

当你在原点相距a的状况下设定时刻为0,,就等同于标准洛变式子在约定两坐标原点重合的时刻不等于零,结果是使两坐标原点不能重合.

 [470楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/23 10:43 

对【468楼】说:
傻瓜,你想用t-to代替t,我不过换一种设定条件让你的t-to代替不了t,只要两系原点重合的时刻不能设定为0,变换后的原点坐标就永远不等于零,两系原点就永远重合不了.
 [471楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/23 11:02 

[469楼] 作者:ccxdl

看你说话就知道你不懂相对论,在相对论中,不说那个坐标系,只说“在原点相距a的状况下设定时刻为0”是有多义性的!

我把前面的方程组拿过来给你分析。

x=r(x'+vt')-ra
t=r(t'+vx'/(cc))-(r-1)a/v

1、在S系来看,当时刻为0时,-a处的时空坐标为(x=-a,t=0),将(x=-a,t=0)代入所给的方程组可知,S'系与(x=-a,t=0)重合的点是S'的原点。即,在S系看来,0时刻,S'的原点与S系的-a点重合,S'原点相对S原点的距离为a。

2、在S'系来看,当时刻为0时,a处的时空坐标为(x'=a,t'=0),将(x'=a,t'=0)代入所给的方程组可知,S系与(x'=a,t'=0)重合的点是S的原点。即,在S'系看来,0时刻,S的原点与S'系的a点重合,S原点相对S'原点的距离为a。

3、当S系原点的时空坐标为(x=0,t=a/v)时,代入所给的方程可知,S'系与(x=0,t=a/v)重合的时空点为(x'=0,t'=a/v),即S与S'的原点重合时,两个原点时钟对应的时刻都等于a/v。

具体的计算你自己来完成,我只告诉你思路。
 [472楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/23 11:17 

[470楼] 作者:ccxdl

对【468楼】说:
傻瓜,你想用t-to代替t,我不过换一种设定条件让你的t-to代替不了t,只要两系原点重合的时刻不能设定为0,变换后的原点坐标就永远不等于零,两系原点就永远重合不了.
======================
你满脑的糨糊!我给你变化一下:

x=r(x'+vt')-ra
t=r(t'+vx'/(cc))-(r-1)a/v

变化一下有:

x=r(x'+v(t'-a/v))
t-a/v=r((t'-a/v)+vx'/(cc))
 [473楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/23 12:16 

对【471楼】说:
你根本不知道你的作法会整出什么问题来,去看“21世纪的牛顿力学”

第六章第9节 

6.9  对同时性具有绝对性的论证

 [474楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/23 12:42 

对【472楼】说:

你就一根筋的想事情。

自然界不是只有一个点相对另一个点作相对运动,例如有A、B两个点一道以速度V相对于C点作相对运动,在设定的0时刻,A点与C点相距为a,B点与C点相距为b,分别以A、B、C作原点建立参照系,A系与C系构成一对变换,B系与C系构成一对变换,三系初始时刻都等于0,而A点与B点其实是一个系里的异地相对静止点,把它们分别变换到C系中,若使用带初始项的洛变,那么它们在C系将同时呈现,异地同时性就具有绝对性。

原因就在于用xa-a代替xa和用Xb-b代替xb,使得时刻变换中后一项xv/cc=0,好了,这东东在2002年就说过了。

沈建其的回答是,洛变不能带初始项。你以为你很会玩数学,可惜你不懂物理。

 [475楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/23 13:13 

[473楼] 作者:ccxdl

到了这种地步,还是犟。你在牛顿力学中可以谈你的同是绝对性,我不反对,但是不能把“同是绝对性”拿到相对论中用。
 [476楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/23 13:32 

[474楼] 作者:ccxdl

这回不再坚持“让你的t-to代替不了t”?换个话题,你还是没搞明白,你连题目都不会出。我来告诉你,你出的题目条件不充分。

还有,你是不是想说:

1、在C系看来,零时刻A、C两个坐标系原点相距a
2、在C系看来,零时刻B、C两个坐标系原点相距b
3、在A系看来,零时刻A、C两个坐标系原点相距a
4、在B系看来,零时刻B、C两个坐标系原点相距b

如果你想说的是这个,我来告诉你,你不懂相对论,在相对论中,除非A、B重合,否则这4个条件不能共同满足、是有内在矛盾的。这就好比在牛顿力学中,你不可能要求B、C原点重合时C原点的时刻要等于0,A、C原点重合时还要求C原点的时刻要等于0。
 [477楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/23 14:21 

对【476楼】说:

傻瓜:我这里根本没提伽变.而是洛变玩不转了!

玩不转死鸡就是了,还来说什么相对论里没有这个条件.既然没有,你还整什么带初始项的洛变出来?

说穿了,或者你根本不懂,或者装蒜.当对方没研究到这个程度时,就瞎编带初始项的洛变蒙对方,真遇到早研究透的对手后,才老实招认相对论里没这样的东东.

 [478楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/23 14:25 

对【476楼】说:

如果你想说的是这个,我来告诉你,你不懂相对论,在相对论中,除非A、B重合,否则这4个条件不能共同满足、是有内在矛盾的。这就好比在牛顿力学中,你不可能要求B、C原点重合时C原点的时刻要等于0,A、C原点重合时还要求C原点的时刻要等于0。

------------

牛头不对马嘴的胡说.

在伽变里,使用带初试项的变换没有任何矛盾.自己看我书中

第六章 经典运动力学的数学原理

 [479楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/23 14:33 

对【475楼】说:

傻瓜,伽变是运动学,牛顿理论是动力学,别把两个混为一谈.老爱也在他的理论中试图继续使用牛顿理论呢!

伽变本质上是运动迭加原理的具体体现方式之一,是笛卡尔数学的必然结果.这注定了洛变不可能具有坐标变换意义.

两个原理互相矛盾,体现在同时性是否具有相对性上,二者不可能同时成立,其中必有一错!

动摇不了伽变,洛变就死定.而不是什么伽变是洛变的近似!二者谁也不是谁的近似,必有一错.

 [480楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/23 14:40 

sxgdyl

我为何不拿这些东东来让老爱信徒难过了,是因为他们已经退到了要求对方给出更好理论上,所以我把重点放在给出更完善的理论上。自然钟表的计时定律,就解决了广相中对时间的误解。

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