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对【268楼】说： 你连什么是同一地点，什么是异地都分不清楚，根本就是一个没如门的糊涂蛋。 公理二不涉及参照系，它是自然规律，可以放在第一个位置。 公里3是在任何一个参照系里应用，而公理1是人为建立若干个参照系系导致的结果，属于理论上的原理。 公理1和公理3是建立物理学原理的公理。 |
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[251楼] 作者:ccxdl
sxgdyl : 你在洛变换的变换系数求解方式上有进步,起码数学上是没有问题.我最初发现老爱的错误不是在洛变上,而是在物理光学的应用方面,我们实际使用的有效参照系都建立在仪器上.并不是想老爱以为的可以任何选择参照系. ============================= 那好，在此基础上，我们再来看不事先约定系数相等时的推导。 前提（还是一种约定）： 1、x=k1(x'+vt').......................(1) 2、x'=k2(x-vt) .......................(2) 3、y=y' ..............................(3) 4、z=z' 5、光速不变 简单的推理过程如下（以下只推理k1，k2就不说了）： 设在S'系的(x1',y1',t1')处发生一个事件（称为事件A），且发出一光信号a，a沿Y'轴正方向于时刻t2'传递到（x2',y2')（称为事件B，且x2'=x1'），事件B的时空坐标为（x2',y2',t2'）。又设，在坐标系S看来，事件A、B的时空坐标分别为（x1,y1,t1）、(x2,y2,t2)。 则根据(1)可得： x1=k1(x1'+vt1') x2=k1(x2'+vt2') 上式相减得： x2-x1=k1(x2'-x1')+k1v(t2'-t1') 根据已知条件x2'=x1'，代入上式得： x2-x1=k1v(t2'-t1').............................(4) 根据(2)可得： x1'=k2(x1-vt1) x2'=k2(x2-vt2) 上式相减得： x2'-x1'=k2(x2-x1)-k2v(t2-t1) 根据已知条件x2'=x1'，代入上式得： x2-x1=-v(t2-t1)................................(5) 根据光速不变得： ((y2'-y1')^2+(x2'-x1')^2)/(t2'-t1')^2=c^2 ((y2-y1)^2+(x2-x1)^2)/(t2-t1)^2=c^2 根据已知条件，将x2'=x1'、y1'=y1、y2'=y2（后两式根据（3）得到）代入上式可得： (y2'-y1')/(t2'-t1')=c.........................(6) ((y2'-y1')^2+(x2-x1)^2)/(t2-t1)^2=c^2.........(7) 根据（6）求得(y2'-y1')并带入（7）得： (cc(t2'-t1')^2+(x2-x1)^2)/(t2-t1)^2=c^2 根据(4)求得(t2'-t1'),根据(5)求得(t2-t1)，代入上式化简整理即可求得k1。 另外，还可以在如下约定的基础上推导洛仑兹变换（这里就不做了）： 1、x=k1x'+k2t' 2、y=y' 3、z=z' 4、t=k3x'+k4t' 5、光速不变 6、S'相对S的速度为v |
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对【247楼】说： 黄德民的做法也与齐绩相似，偷偷地用“瞬时信号”定义运动质点A，B时空坐标，从而保证 A、B之间不存在尺缩效应，于是得出A、B之间的细线不会断的结论。按相对论计算，从运动AB系看来，AB之间的静止距离变得更大了。为此，黄振振有词地宣称：相对论只有尺胀，没有尺缩。黄德民至今也想不明白这个事实：“从运动AB系看来，AB之间的静止距离变得更大了”恰恰是相对论尺缩应用的结果。 1、我的论证从未隐含“瞬时信号”定义； 2、我更没有说过“相对论只有尺胀，没有尺缩”，不要把你的想象强加于我！ 3、你个死脑筋始终没有明白相对论是时空理论而不是材料理论，你始终没有明白“从静止系看AB距离不变，从运动系看，AB静止长度变长了”恰恰是符合长度收缩的观点的； 4、关于上述这点，你一直批我和沈建其。反正我是反相者，我不怕。你为何不再追着沈建其批一批呢，看沈建其怎么批你？ |
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[275楼] 作者:ccxdl
你才永远看不透相对论,我是学精密计量专业的,很清楚应该怎么制订测量物理量的方法,根本没有什么人为想怎么胡整都行的事. 不要以为洛变换是老爱的专利,洛变换与老爱理论根本不相干.老爱不过想剽窃成自己的发明胡编了一套玄说,害的洛变换本应该有的正确运用都受到了危害. ===================== 能不能看透相对论，往往不在于你学什么、有多少知识，意识有时很重要。我前面说过，相对论的同时与牛顿力学的同时是不同的，你可能不相信，这里我简单说一下： 在牛顿力学中，“同时事件”的外延只是“类空事件”的一个极小部分，换句话说：在牛顿力学中，不是所有的“类空事件”都可以称为“同时事件”。然而，在相对论中，从整体上讲，“同时事件”的外延可以覆盖所有的“类空事件”，所有的“类空事件”都有成为“同时事件”的机会。 因此，相对论的“同时事件”与牛顿力学的“同时事件”具有不同的外延，而具有不同外延的概念一定具有不同的内涵，所以，相对论的“同时事件”不是牛顿力学的“同时事件”。 而仅仅就相对论自身来说，各坐标系所说的“同时事件”也有不同的外延，因此，相对论各坐标系所说的“同时事件”也是不同的概念。 |
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如果大家能够理解280楼所说的道理，那么相对论的“同时相对性”就好理解了。同样是A、B两个事件，S系说：A、B是“同时事件”，而S'系说：A、B不是“同时事件”，如果我们把两个系所说的“同时事件”理解为相同的概念，那么，这两个结论是不能都成立的、是矛盾的，只有知道两个系所说的“同时事件”不是一回事情，你才能予以理解。
即相对论的“同时相对性”本质上就是不同坐标系所说的“同时事件”不是同一概念，而与这样的“同时事件”相关的衍生概念和结论，也都会有内涵上的不同，这就是相对论不好理解的原因所在，也是相对论中经常提到“各说各的”原因所在。 |
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对【280楼】说： 你说的这些只能表明你不懂物理学,只是诡辩术.物理不是玩玩名词的游戏. 你现在想要证明自己正确,前提是,你的推翻我写出的那三个公理,否则,你的所有见解都是胡扯. 想要证明老爱理论正确,起码先把我指出的光学实验解释给弄自洽. 否则,你重复多少次老爱的歪理斜说,仅仅是把谬误重复一便又一遍而已.我无须回答. |
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对【280楼】说： 你自己理解老爱理论有困难是你的事情，别在我这里叫。我早已发表在网上的“21世纪的牛顿力学“第二章专门讲解了老爱的狭义相对论，比教材里的讲解更清楚。下载地址在另一个贴里，你自己找吧。 |