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[269楼] 作者:ccxdl
老爱也没有发明新的同时,同时就是同一个自然时刻.你自己想发明新的同时,是你自己的事情. ==================== 所以，你永远看不透相对论。还有，时刻从来都是人规定的，是一个物理量值，没有什么自然时刻。 |
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[269楼] 作者:ccxdl
老爱也没有发明新的同时,同时就是同一个自然时刻.你自己想发明新的同时,是你自己的事情. ==================== 所以，你永远看不透相对论。还有，时刻从来都是人规定的，是一个物理量值，没有什么自然时刻。 |
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对【268楼】说： 你连什么是同一地点，什么是异地都分不清楚，根本就是一个没如门的糊涂蛋。 公理二不涉及参照系，它是自然规律，可以放在第一个位置。 公里3是在任何一个参照系里应用，而公理1是人为建立若干个参照系系导致的结果，属于理论上的原理。 公理1和公理3是建立物理学原理的公理。 |
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对【267楼】说： 你以老爱和老牛的名义发表多少谎言,你自己很清楚.我到是要问你,你是怎么与他们联系,获得他们的讲话的?你同阴间的本事蛮大嘛!干这种能在两个世界对话的活的人是诬师,装神弄鬼的跳大神者.
沈建其没有对我发言谈自己的看法,你代他表态就是在撒慌+造谣. |
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[251楼] 作者:ccxdl
sxgdyl : 你在洛变换的变换系数求解方式上有进步,起码数学上是没有问题.我最初发现老爱的错误不是在洛变上,而是在物理光学的应用方面,我们实际使用的有效参照系都建立在仪器上.并不是想老爱以为的可以任何选择参照系. ============================= 那好，在此基础上，我们再来看不事先约定系数相等时的推导。 前提（还是一种约定）： 1、x=k1(x'+vt').......................(1) 2、x'=k2(x-vt) .......................(2) 3、y=y' ..............................(3) 4、z=z' 5、光速不变 简单的推理过程如下（以下只推理k1，k2就不说了）： 设在S'系的(x1',y1',t1')处发生一个事件（称为事件A），且发出一光信号a，a沿Y'轴正方向于时刻t2'传递到（x2',y2')（称为事件B，且x2'=x1'），事件B的时空坐标为（x2',y2',t2'）。又设，在坐标系S看来，事件A、B的时空坐标分别为（x1,y1,t1）、(x2,y2,t2)。 则根据(1)可得： x1=k1(x1'+vt1') x2=k1(x2'+vt2') 上式相减得： x2-x1=k1(x2'-x1')+k1v(t2'-t1') 根据已知条件x2'=x1'，代入上式得： x2-x1=k1v(t2'-t1').............................(4) 根据(2)可得： x1'=k2(x1-vt1) x2'=k2(x2-vt2) 上式相减得： x2'-x1'=k2(x2-x1)-k2v(t2-t1) 根据已知条件x2'=x1'，代入上式得： x2-x1=-v(t2-t1)................................(5) 根据光速不变得： ((y2'-y1')^2+(x2'-x1')^2)/(t2'-t1')^2=c^2 ((y2-y1)^2+(x2-x1)^2)/(t2-t1)^2=c^2 根据已知条件，将x2'=x1'、y1'=y1、y2'=y2（后两式根据（3）得到）代入上式可得： (y2'-y1')/(t2'-t1')=c.........................(6) ((y2'-y1')^2+(x2-x1)^2)/(t2-t1)^2=c^2.........(7) 根据（6）求得(y2'-y1')并带入（7）得： (cc(t2'-t1')^2+(x2-x1)^2)/(t2-t1)^2=c^2 根据(4)求得(t2'-t1'),根据(5)求得(t2-t1)，代入上式化简整理即可求得k1。 另外，还可以在如下约定的基础上推导洛仑兹变换（这里就不做了）： 1、x=k1x'+k2t' 2、y=y' 3、z=z' 4、t=k3x'+k4t' 5、光速不变 6、S'相对S的速度为v |
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对【271楼】说： 你才永远看不透相对论,我是学精密计量专业的,很清楚应该怎么制订测量物理量的方法,根本没有什么人为想怎么胡整都行的事. 不要以为洛变换是老爱的专利,洛变换与老爱理论根本不相干.老爱不过想剽窃成自己的发明胡编了一套玄说,害的洛变换本应该有的正确运用都受到了危害.
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对【274楼】说： 这个求解变换系数的方式也不错,你把它用WORD写好输出成PDF文件,用图片发出来看吧.如果不会用PDF转换,可以把文件发给我,我帮你转成PDF文件和图片. 我的信箱ccxdl@126.com |
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对【247楼】说： 黄德民的做法也与齐绩相似，偷偷地用“瞬时信号”定义运动质点A，B时空坐标，从而保证 A、B之间不存在尺缩效应，于是得出A、B之间的细线不会断的结论。按相对论计算，从运动AB系看来，AB之间的静止距离变得更大了。为此，黄振振有词地宣称：相对论只有尺胀，没有尺缩。黄德民至今也想不明白这个事实：“从运动AB系看来，AB之间的静止距离变得更大了”恰恰是相对论尺缩应用的结果。 1、我的论证从未隐含“瞬时信号”定义； 2、我更没有说过“相对论只有尺胀，没有尺缩”，不要把你的想象强加于我！ 3、你个死脑筋始终没有明白相对论是时空理论而不是材料理论，你始终没有明白“从静止系看AB距离不变，从运动系看，AB静止长度变长了”恰恰是符合长度收缩的观点的； 4、关于上述这点，你一直批我和沈建其。反正我是反相者，我不怕。你为何不再追着沈建其批一批呢，看沈建其怎么批你？ |
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[276楼] 作者:ccxdl
这个求解变换系数的方式也不错,你把它用WORD写好输出成PDF文件,用图片发出来看吧.如果不会用PDF转换,可以把文件发给我,我帮你转成PDF文件和图片. 我的信箱ccxdl@126.com ================== 我可以去做，但我懒得做，等有空再说吧。 在很多人眼里，也许喜欢争论这些东西，但是对我来说，我知道这些东西并不重要，那些大家不看在眼里的东西反倒是很重要的。 关键的问题是需要明白：为什么要进行“约定”。因为时空变换可以是无数的，不仅仅是伽利略变换或洛仑兹变换能够成立，所以，要得到唯一的变换就必须做一些规定或约定，这些约定或规定就是人类给出的挑选条件，或者是规范坐标系计量关系的条件，从而从无数的变换中挑选你喜欢的来使用。 |
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[275楼] 作者:ccxdl
你才永远看不透相对论,我是学精密计量专业的,很清楚应该怎么制订测量物理量的方法,根本没有什么人为想怎么胡整都行的事. 不要以为洛变换是老爱的专利,洛变换与老爱理论根本不相干.老爱不过想剽窃成自己的发明胡编了一套玄说,害的洛变换本应该有的正确运用都受到了危害. ===================== 能不能看透相对论，往往不在于你学什么、有多少知识，意识有时很重要。我前面说过，相对论的同时与牛顿力学的同时是不同的，你可能不相信，这里我简单说一下： 在牛顿力学中，“同时事件”的外延只是“类空事件”的一个极小部分，换句话说：在牛顿力学中，不是所有的“类空事件”都可以称为“同时事件”。然而，在相对论中，从整体上讲，“同时事件”的外延可以覆盖所有的“类空事件”，所有的“类空事件”都有成为“同时事件”的机会。 因此，相对论的“同时事件”与牛顿力学的“同时事件”具有不同的外延，而具有不同外延的概念一定具有不同的内涵，所以，相对论的“同时事件”不是牛顿力学的“同时事件”。 而仅仅就相对论自身来说，各坐标系所说的“同时事件”也有不同的外延，因此，相对论各坐标系所说的“同时事件”也是不同的概念。 |
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尤其要注意的是，当概念内涵发生变化的时候，就不能再用原来的理解来判定一个结论的正确与否，否则就会出现理解上的错误。比如，“用枪打了它的脑袋，它死了”，正常的理解，这句话没有问题，但是如果我们把“死”和“活”的概念内涵颠倒，再用正常的理解来判定这句话就错了，原来的这句话将不再正确，而“用枪打了它的脑袋，它活了”反倒是正确的描述。
由于很多人漠视这一点，不知道相对论中的很多概念与牛顿力学不一致，所以总是拿着牛顿力学的那套概念来理解相对论。这包括黄德民先生最近质疑相对论的帖子，主要原因就是不知道“概念”的变化，以及由于概念内涵的变化所造成描述结论的差异。就好比前面所说的例子，明明是“死了”，怎么能说是“活了”，怎么也想不明白。 |
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如果大家能够理解280楼所说的道理，那么相对论的“同时相对性”就好理解了。同样是A、B两个事件，S系说：A、B是“同时事件”，而S'系说：A、B不是“同时事件”，如果我们把两个系所说的“同时事件”理解为相同的概念，那么，这两个结论是不能都成立的、是矛盾的，只有知道两个系所说的“同时事件”不是一回事情，你才能予以理解。
即相对论的“同时相对性”本质上就是不同坐标系所说的“同时事件”不是同一概念，而与这样的“同时事件”相关的衍生概念和结论，也都会有内涵上的不同，这就是相对论不好理解的原因所在，也是相对论中经常提到“各说各的”原因所在。 |
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尺缩意味欧氏几何空间的破坏，爱因斯坦用同时性来补差，这是狭义相对论“时空相关性”的真实写照。有了这种认识，同时性也没有那样难理解了。 在GR中，并不要同时性相对的概念，因为它的空间本身是非欧的。
在相对性原理和空间欧氏性下，承认了尺缩，又否认同时相对性而建立的理论，在逻辑上都是经不起推敲的。如张操先生的伽利略推广式变换。 |
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对【280楼】说： 你说的这些只能表明你不懂物理学,只是诡辩术.物理不是玩玩名词的游戏. 你现在想要证明自己正确,前提是,你的推翻我写出的那三个公理,否则,你的所有见解都是胡扯. 想要证明老爱理论正确,起码先把我指出的光学实验解释给弄自洽. 否则,你重复多少次老爱的歪理斜说,仅仅是把谬误重复一便又一遍而已.我无须回答. |
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对【280楼】说： 老爱那傻瓜,连同一地点同时发生几个事件如何确认,都没整清楚,就瞎编异地同时性具有相对性. 老爱是连几何光学中光线如何偏转的人,更不懂物理光学干涉实验是怎么回事. 胡周出类什么的时空,不过是巫师表演神鬼故事. 自然规律不是人为约定就能改变的东西,别给我扯那些从书上抄来的废话. 拿出实验事实做证明才有效. 你用光速不变假设求解出洛变系数,仅仅表明数学推演无矛盾,但不具有真实物理意义. 古人玩形而上学2千多年,辩论了无数次,老亚的物理学在他的理论中照样自洽,人们曾经很满足与理论上的感觉良好.结果是自欺了N多年. 现代科学是实验科学,不是约定后就OK的需拟世界游戏表演.
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对【282楼】说： 你是没入门的外行,什么是真实验?你根本不明白什么是实验. |
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对【280楼】说： 你自己理解老爱理论有困难是你的事情，别在我这里叫。我早已发表在网上的“21世纪的牛顿力学“第二章专门讲解了老爱的狭义相对论，比教材里的讲解更清楚。下载地址在另一个贴里，你自己找吧。 |
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对【282楼】说： 你是没入门的外行,什么是真实验?你根本不明白什么是实验. \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 写错了,多了个"验"字.应是"真实写照" |
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[284楼] 作者:ccxdl
“自然规律不是人为约定就能改变的东西”，有谁说过“自然规律是人为约定就能改变的东西”吗？一句简单的话都理解不到位，有什么资格说“老爱那傻瓜”！ |
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[286楼] 作者:ccxdl
你自己理解老爱理论有困难是你的事情，别在我这里叫。我早已发表在网上的“21世纪的牛顿力学“第二章专门讲解了老爱的狭义相对论，比教材里的讲解更清楚。下载地址在另一个贴里，你自己找吧。 ========================== 除了第三章还有点水准，其它的章节可以作为闲书来看。第二章一开始就是糊涂账，你的【“所谓的“同时性”，其实就是可以一起呈现的物理意义”、“凡在同一个时刻存在的质点，就是一起呈现出来的事物”】，请问“同一时刻”中的时刻是什么、哪里来的？难不成是上帝把每一个事件对应的“时刻”都给你规定好了，告诉你这个事件应该计为1点1分1秒，那个事件应该计为1点1分2秒？ 你根本就没弄懂何谓同时。 |
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对【289楼】说： 上帝就规定好每一个自然流失的时刻,只是人类没办法知道起始时刻而已.这就是因果律不允许违背的原因. 你以为你能改变自然时刻?你只能改变代表自然时刻的符号数值,改变不了任何一个时刻过去了就不会再出现.
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[284楼] 作者:ccxdl
对【280楼】说： 老爱那傻瓜,连同一地点同时发生几个事件如何确认,都没整清楚,就瞎编异地同时性具有相对性. 老爱是连几何光学中光线如何偏转的人,更不懂物理光学干涉实验是怎么回事. 胡周出类什么的时空,不过是巫师表演神鬼故事. 自然规律不是人为约定就能改变的东西,别给我扯那些从书上抄来的废话. 拿出实验事实做证明才有效. 你用光速不变假设求解出洛变系数,仅仅表明数学推演无矛盾,但不具有真实物理意义. 古人玩形而上学2千多年,辩论了无数次,老亚的物理学在他的理论中照样自洽,人们曾经很满足与理论上的感觉良好.结果是自欺了N多年. 现代科学是实验科学,不是约定后就OK的需拟世界游戏表演. ================= “自然规律不是人为约定就能改变的东西”，有谁说过“自然规律是人为约定就能改变的东西”吗？一句简单的话都理解不到位，有什么资格说“老爱那傻瓜”！ |
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[284楼] 作者:ccxdl
对【280楼】说： 老爱那傻瓜,连同一地点同时发生几个事件如何确认,都没整清楚,就瞎编异地同时性具有相对性. 老爱是连几何光学中光线如何偏转的人,更不懂物理光学干涉实验是怎么回事. 胡周出类什么的时空,不过是巫师表演神鬼故事. 自然规律不是人为约定就能改变的东西,别给我扯那些从书上抄来的废话. 拿出实验事实做证明才有效. 你用光速不变假设求解出洛变系数,仅仅表明数学推演无矛盾,但不具有真实物理意义. 古人玩形而上学2千多年,辩论了无数次,老亚的物理学在他的理论中照样自洽,人们曾经很满足与理论上的感觉良好.结果是自欺了N多年. 现代科学是实验科学,不是约定后就OK的需拟世界游戏表演. ================= “自然规律不是人为约定就能改变的东西”，有谁说过“自然规律是人为约定就能改变的东西”吗？一句简单的话都理解不到位，有什么资格说“老爱那傻瓜”！ |
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[284楼] 作者:ccxdl
对【280楼】说： 老爱那傻瓜,连同一地点同时发生几个事件如何确认,都没整清楚,就瞎编异地同时性具有相对性. 老爱是连几何光学中光线如何偏转的人,更不懂物理光学干涉实验是怎么回事. 胡周出类什么的时空,不过是巫师表演神鬼故事. 自然规律不是人为约定就能改变的东西,别给我扯那些从书上抄来的废话. 拿出实验事实做证明才有效. 你用光速不变假设求解出洛变系数,仅仅表明数学推演无矛盾,但不具有真实物理意义. 古人玩形而上学2千多年,辩论了无数次,老亚的物理学在他的理论中照样自洽,人们曾经很满足与理论上的感觉良好.结果是自欺了N多年. 现代科学是实验科学,不是约定后就OK的需拟世界游戏表演. ================= “自然规律不是人为约定就能改变的东西”，有谁说过“自然规律是人为约定就能改变的东西”吗？一句简单的话都理解不到位，有什么资格说“老爱那傻瓜”！ |
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对【291楼】说： 我有资格说老爱是傻瓜,因为它连光线在星球旁的偏转方向都不会正确分析,对光学干涉实验更是外行.这种外行三流水平者只会胡说八道. |
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对【293楼】说： 你现在明白想通过约定来制造自然规律是虾扯蛋了吗? 既然自然规律不会因为约定而改变,你用约定制造出谎言,还把它强加于人,难道不是傻瓜行为?
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与在同一地点同时发生的n个事件永远是同时事件对等的数学命题。
已知：2号球重量等于1号球重量，3号球重量等于2号球重量，4号球重量等于3号球重量，……，n号球重量等于n-1号球重量； 则有：在上述n个球里，任意两个球的重量相等。 能否定该定理的命题是：a可以不等于a 证明a只能等于a，采用反证法，在a-b≠0前提下，假设a=b，可推出a=任意给定数，于是推出任意两个数都相等！数学体系失去意义笨溃。 因此a只能等于a，不能等于其它数。 |
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与在同一地点同时发生的n个事件永远是同时事件对等的数学命题。 已知：2号球重量等于1号球重量，3号球重量等于2号球重量，4号球重量等于3号球重量，……，n号球重量等于n-1号球重量； 则有：在上述n个球里，任意两个球的重量相等。 能否定该定理的命题是：a可以不等于a 证明a只能等于a，采用反证法，在a-b≠0前提下，假设a=b，可推出a=任意给定数，于是推出任意两个数都相等！数学体系失去意义笨溃。 因此a只能等于a，不能等于其它数。\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 狗屁不通， 惯性系S和S’，两系坐标作标准配置（对应坐标平行，两原点重合瞬间为计时起点） 现由S观察，T=0时，于（X1，0，0）处发生一物理事件，由S’系观察该事件的空间位置（（X1’，0，0），但它不再是在T’=0时刻发生。在这个例子中，那里还有“在同一地点同时发生的n个事件永远是同时事件”。 |
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[295楼] 作者:ccxdl 对【293楼】说： 你现在明白想通过约定来制造自然规律是虾扯蛋了吗? 既然自然规律不会因为约定而改变,你用约定制造出谎言,还把它强加于人,难道不是傻瓜行为? ======================= 规律不会因为你的约定而改变，但是对规律的反映却会因为你的约定而改变！ 举例来说，你有一个装置，如果输入1则输出结果是0，输入n则输出结果是n-1，即输入输出的对应关系是...(1,0)、(2,1)、(3,2).....，且输入输出的间隔为1秒，从输入到输出结果之间的时间间隔也相差为1秒。设输入量用x表示，输出量用y表示。则当反映输入、输出之间的关系时，用因果关系我们会得到y=x-1；但是，如果我们比较的是同一时刻的x、y，则会有y=x。也就是说，我们能得到什么样的描述结论，与我们约定的比较方法有关，约定不同的比较方法会有不同的描述结论。 而在物理学中，除了比较方法的约定，还有计量工具、计量单位、计量方法等等的约定，这些都会影响你能得到的描述结论。比如有两种不同材质的尺子A、B，我们发现A、B之间是存在相对变化的，在这种情形下，如果你用A测量C，得到C的长度保持不变，那么，当你用B来测量C的时候，结论就不会再是C的长度保持不变。 所以，当你说“老爱那傻瓜”的时候，最好也想想你自己。你需要想明白的是：虽然规律是不变的，但描述规律的方法、比较基准则是可以改变的，约定不同的比较方法、比较基准就会改变你得到的描述结论。而坐标系的建立，计量工具、计量方法、时钟同步等等都属于都属于比较方法、比较基准的范畴。 |
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对【299楼】说： 竟说外行话,小学生的知识水平.你的反映有问题,是你的错误.而且还有系统误差可抵消,你自己反映错了乱约定,是你自己傻啊!能怪自然世界吗? |