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对【333楼】说： 我没必要重复COPY书里的内容发到贴里，你已经下载到电子书看。 你不同意，就论到你把自己理解的东西写出来对比，你不写自己的东西出来，只会说虚无缥缈的废话，回答你的当然只能是不予理睬。 建议你看看培根写的“论假聪明”，就是对你的行为给予的评价。 |
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sxgdyl
你写的求解洛变换系数的方式，后一个贴里（5）式错了一个正负号。 按照你的方式可以分别求出k1，k2，都是squr[1/(1-vv/cc)] 但这里假设y=y'，Z=Z'又提供了足够求解的条件。 在k1与k2不约定必须相等的一般条件下，同样也没有y=y'和Z=Z'的已知条件，而是y=k3y'和Z=k4Z'， 再去折腾吧。 |
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[326楼] 作者:ccxdl
你先把你自己理解的同一地点，同事发生，给阐述清楚。你自己都没有明确的概念，糊涂蛋一个。 ============================= 定义同一点的同时事件，也不是一个简单的事情，下面截取相关的一段，你能理解多少算多少： 第二节 自然对应 对于某坐标系中同一点发生的事件，其事件、事件的量化值之间有一种很自然的关系，自然对应规则和自然对应就是对这种自然关系的反应。 自然对应规则：对于坐标系同一点发生的几个事件，如果这几个事件形成的散射信号在事件发生点处发生碰撞，则这几个事件、事件的量化值及其衍生物理量值之间的任意组合构成一组对应。 自然对应：按照自然对应规则所得到的对应即为自然对应。 根据自然对应的定义，由于事件发生点与信号碰撞点是同一点，因此，按照自然对应规则所得到的自然对应与碰撞信号运动的快慢无关，即无论碰撞信号运动的快慢如何，根据自然对应规则所得到的自然对应都是相同的。另外，根据自然对应规则所得到的自然对应与坐标系和观察者也是无关的，不同的坐标系和不同的观察者所得到的自然对应是相同的。 按照自然对应中客体元素是事件还是物理量值，自然对应可分为三类，一类是事件之间构成的自然对应，又称事件自然对应；一类是物理量值之间构成的自然对应，又称物理量自然对应，例如，同一事件的量化值组合在一起就是一组物理量自然对应；还有一类就是事件和物理量值共同构成的自然对应，又称事件物理量自然对应，其中，由事件和时间值构成的事件物理量自然对应又称事件时间自然对应。在三类自然对应中，事件之间的自然对应是最基本的，其它自然对应都是基于事件自然对应得到的，例如，对于事件A和事件B，只有事件A和B构成自然对应，事件A的量化值与事件B的量化值才能构成物理量自然对应。 自然对应有一个特点，那就是，根据自然对应规则所得到的自然对应往往也符合其它对应规则，例如后文谈到的理想对应规则、狭义对应规则等。 第三节 点速度与线速度 谈到信号我们自然会想到信号的速度问题，而谈到信号的速度又必然要涉及到时钟，没有时钟我们根本无法确定信号的速度。 5.3.1 坐标系时钟和点时钟 时钟是一种时间测量工具，同一个坐标系中可以有许多个时钟，按照时钟在坐标系中所适用的范围可以将时钟分为两类，一类我们称之为点时钟，另一类我们称之为坐标系时钟。 所谓点时钟是指位于坐标系中某一点，只用来测量其所在点发生的事件。点时钟可以是一个虚构的时钟，如果坐标系同一点的时钟有很多个，我们可以有条件和无条件地选择其中一个作为该点的点时钟，这样，同一坐标系的不同点具有不同的点时钟。坐标系的点时钟可以有无数个，一般而言，点时钟相对坐标系是静止的。 在坐标系K中，按照自然对应规则，如果一个事件A与一个点时钟事件的时间定义值构成自然对应，则该时间值就是在坐标系K中按照自然对应规则事件A的发生时间，由于我们所使用的时钟为点时钟，因此，为了便于描述，也称该时间值为坐标系K中事件A在自然对应规则下的点时间。 因为自然对应与碰撞信号运动的快慢无关，因此，在点时钟一定的前提下，无论碰撞信号运动的快慢如何，事件的点时间都是确定的。对于构成同一组自然对应的所有事件来说，其点时间是相同的，而对于点时钟事件自身来说，其点时间就是点时钟事件的时间定义值。 由于在点时钟一定的前提下事件的点时间是可以确定的，因此，从现在起“同时”概念有了具体的实现。即，如果几个事件在同一坐标系中的同一点发生，且这几个事件有相同的点时间，则称这几个事件同时发生。本文从现在开始，如果没有明确的上下文说明，同一点同时发生的事件都可以理解为“事件在同一点发生且有相同的点时间”。 |
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[338楼] 作者:ccxdl
你写的求解洛变换系数的方式，后一个贴里（5）式错了一个正负号。 按照你的方式可以分别求出k1，k2，都是squr[1/(1-vv/cc)] 但这里假设y=y'，Z=Z'又提供了足够求解的条件。 在k1与k2不约定必须相等的一般条件下，同样也没有y=y'和Z=Z'的已知条件，而是y=k3y'和Z=k4Z'， 再去折腾吧。 ======================== 说了半天，你也没有明白其中的的道理。时空变换是不具有唯一性的，换句话说，时空变换本身具有很大的自由度，在没有任何条件限定的情况下，时空变换关系是任意的。所以，要想得到唯一的时空变换，就必须有足够的人为约定，这包括：线性关系的约定，也包括y=y'和Z=Z'的约定。而当你把y=y'和Z=Z'改为y=k3y'和Z=k4Z'时，等于增加了两个自由度k3、k4，是得不到唯一的坐标变换的。 即y=y'和Z=Z'是为了确定唯一的时空变换关系，而做的人为规定和约定。 |
| 再换一角度来说，你在S系，我在S'系，互不通气、各自测量的情况下，你测量的（x,y,z,t）与我测量的（x',y',z',t'）可以有任意的关系，或者说有无穷多种可能。后来，你我在一起商量，想办法让你我之间的测量结果满足某种特定的关系，于是你我之间就要做出若干约定，这些约定就会在计量工具、计量方法上做一些人为的限制，使得你我之间的计量关系不再是随意的，当限制条件足够时，你我之间才会有唯一的时空变换关系。 |
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对【346楼】说： 这是老爱信徒不懂应用物理臆想出来的事情。测量技术在现代科学还没有建立之前有了，测量技术比坐标变换更基础。 伽变换不过是运动叠加原理的一个应用而已！根本不需要借用什么信号做条件。 所以，你也不可能推导伽变换，顶多玩数学上的循环验证。真正的检验是实验。 |
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仅凭一个光速不变假设作特例，是不足以把洛变当成所有运动都遵守的坐标变换的！
至少还的有其它一个速度远小于光速的实际例子为证据才行，这是齐绩指出的情况。 实际上，光速不变假设也只是对光程差为零的特例可以转的转，对光程差不为零的干涉实验同样玩不转，自身都站不不住脚。 |
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[347楼] 作者:ccxdl 对【345楼】说： 你自己愚蠢，以为别人和你一个样。你扯来扯去，其实，不过是在玩循环验证的数学游戏。 那不是推导洛变换，应该叫寻找洛变换！ ===================== 我有一个帖子发不上去【在353楼出现了】，实质上打破“玩循环验证的数学游戏”唯有约定，洛伦兹变换本质上就是一个选择过程，而不是必然的过程。无论是伽利略变换还是洛伦兹变换只有特定的约定下才是成立的。 |
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[348楼] 作者:ccxdl
对【346楼】说： 这是老爱信徒不懂应用物理臆想出来的事情。测量技术在现代科学还没有建立之前有了，测量技术比坐标变换更基础。 伽变换不过是运动叠加原理的一个应用而已！根本不需要借用什么信号做条件。 所以，你也不可能推导伽变换，顶多玩数学上的循环验证。真正的检验是实验。 =================== 老爱不懂，你也不见得懂。伽利略变换也好、洛伦兹变换也好，必须在特定的约定下才能够成立的，何人都不可能证明伽利略变换是必然成立的，也没有任何人能够证明洛伦兹变换是必然成立的。哪一变换是成立的，不是实验能够检验的。 |
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[350楼] 作者:ccxdl
仅凭一个光速不变假设作特例，是不足以把洛变当成所有运动都遵守的坐标变换的！ 至少还的有其它一个速度远小于光速的实际例子为证据才行，这是齐绩指出的情况。 实际上，光速不变假设也只是对光程差为零的特例可以转的转，对光程差不为零的干涉实验同样玩不转，自身都站不不住脚。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 光速不变实质上是建立时空变换的一种要求，不是必然成立的。在时空变换中，你甚至可以建立声速不变，或者某某速度不变，这都没有问题，只是在理解上会给你带来很多麻烦，比如因果关系中，果的发生时间可以小于因的发生时间，但这不是我们通常理解的“因果倒置”或“时光倒流”。 |