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上一主题:我们不应该消极地沿袭前人的思路... 下一主题:光子的波动性属于几率分布问题 ...
 [331楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/19 14:31 
 [332楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/19 14:31 
 [333楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/19 14:31 

[326楼] 作者:ccxdl

除了满篇的“说醉话、看不懂、糊涂蛋、悟性很差、外行、理解不了、傻瓜”,你是一个问题都不回答。你总不能用这些东西证明你的观点,除了这些话,你能不能说点条理性的东西?比如最后一个问题,你来告诉大家,在没有时间、没有时刻的时候,你是怎样判定:在同一位置发生的2个事件是同时的还是非同时的?注意,别像你电子书中的你说是就是,更别用“糊涂蛋”、“外行”等等的词汇罗列,毕竟你还是个人,还没有到了骂大街的程度。
 [334楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/19 14:32 
 [335楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/19 14:33 
 [336楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/19 14:33 
 [337楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/19 14:43 

对【333楼】说:

我没必要重复COPY书里的内容发到贴里,你已经下载到电子书看。

你不同意,就论到你把自己理解的东西写出来对比,你不写自己的东西出来,只会说虚无缥缈的废话,回答你的当然只能是不予理睬。

建议你看看培根写的“论假聪明”,就是对你的行为给予的评价。

 [338楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/19 14:51 

sxgdyl

你写的求解洛变换系数的方式,后一个贴里(5)式错了一个正负号。

按照你的方式可以分别求出k1,k2,都是squr[1/(1-vv/cc)]

但这里假设y=y',Z=Z'又提供了足够求解的条件。

在k1与k2不约定必须相等的一般条件下,同样也没有y=y'和Z=Z'的已知条件,而是y=k3y'和Z=k4Z',

再去折腾吧。
 [339楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/19 14:54 

补一句,老阿陈(陈邵光)在研究他的光速各向同性论文中,都知道一般条件是y=k3y'和Z=k4Z',
 [340楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/19 14:58 

[326楼] 作者:ccxdl

你先把你自己理解的同一地点,同事发生,给阐述清楚。你自己都没有明确的概念,糊涂蛋一个。
=============================
定义同一点的同时事件,也不是一个简单的事情,下面截取相关的一段,你能理解多少算多少:

第二节 自然对应
对于某坐标系中同一点发生的事件,其事件、事件的量化值之间有一种很自然的关系,自然对应规则和自然对应就是对这种自然关系的反应。
自然对应规则:对于坐标系同一点发生的几个事件,如果这几个事件形成的散射信号在事件发生点处发生碰撞,则这几个事件、事件的量化值及其衍生物理量值之间的任意组合构成一组对应。
自然对应:按照自然对应规则所得到的对应即为自然对应。
根据自然对应的定义,由于事件发生点与信号碰撞点是同一点,因此,按照自然对应规则所得到的自然对应与碰撞信号运动的快慢无关,即无论碰撞信号运动的快慢如何,根据自然对应规则所得到的自然对应都是相同的。另外,根据自然对应规则所得到的自然对应与坐标系和观察者也是无关的,不同的坐标系和不同的观察者所得到的自然对应是相同的。
按照自然对应中客体元素是事件还是物理量值,自然对应可分为三类,一类是事件之间构成的自然对应,又称事件自然对应;一类是物理量值之间构成的自然对应,又称物理量自然对应,例如,同一事件的量化值组合在一起就是一组物理量自然对应;还有一类就是事件和物理量值共同构成的自然对应,又称事件物理量自然对应,其中,由事件和时间值构成的事件物理量自然对应又称事件时间自然对应。在三类自然对应中,事件之间的自然对应是最基本的,其它自然对应都是基于事件自然对应得到的,例如,对于事件A和事件B,只有事件A和B构成自然对应,事件A的量化值与事件B的量化值才能构成物理量自然对应。
自然对应有一个特点,那就是,根据自然对应规则所得到的自然对应往往也符合其它对应规则,例如后文谈到的理想对应规则、狭义对应规则等。
第三节 点速度与线速度
谈到信号我们自然会想到信号的速度问题,而谈到信号的速度又必然要涉及到时钟,没有时钟我们根本无法确定信号的速度。
5.3.1 坐标系时钟和点时钟
时钟是一种时间测量工具,同一个坐标系中可以有许多个时钟,按照时钟在坐标系中所适用的范围可以将时钟分为两类,一类我们称之为点时钟,另一类我们称之为坐标系时钟。
所谓点时钟是指位于坐标系中某一点,只用来测量其所在点发生的事件。点时钟可以是一个虚构的时钟,如果坐标系同一点的时钟有很多个,我们可以有条件和无条件地选择其中一个作为该点的点时钟,这样,同一坐标系的不同点具有不同的点时钟。坐标系的点时钟可以有无数个,一般而言,点时钟相对坐标系是静止的。
在坐标系K中,按照自然对应规则,如果一个事件A与一个点时钟事件的时间定义值构成自然对应,则该时间值就是在坐标系K中按照自然对应规则事件A的发生时间,由于我们所使用的时钟为点时钟,因此,为了便于描述,也称该时间值为坐标系K中事件A在自然对应规则下的点时间。
因为自然对应与碰撞信号运动的快慢无关,因此,在点时钟一定的前提下,无论碰撞信号运动的快慢如何,事件的点时间都是确定的。对于构成同一组自然对应的所有事件来说,其点时间是相同的,而对于点时钟事件自身来说,其点时间就是点时钟事件的时间定义值。
由于在点时钟一定的前提下事件的点时间是可以确定的,因此,从现在起“同时”概念有了具体的实现。即,如果几个事件在同一坐标系中的同一点发生,且这几个事件有相同的点时间,则称这几个事件同时发生。本文从现在开始,如果没有明确的上下文说明,同一点同时发生的事件都可以理解为“事件在同一点发生且有相同的点时间”。
 [341楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/19 18:25 

对【340楼】说:

什么是自然对应,你的定义犯了概念循环的逻辑错误。

记住,任何一个物理过程都要经历一段空间积累和时间积累!这是基本运动规律,因此,你的定义不具有可操作性。

实际有效的定义只能在设定的误差范围内才具有可操作性。

换句话说,你采用了极端理想化模型。

用数学语言描述,其实不过是所发生的事件具有相同的位置坐标和相同的时刻值。无论你怎么变换,在任何一个参照系里,它们都只能是相同的某一个位置坐标和相同的时刻值。

 [342楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/20 09:39 

[338楼] 作者:ccxdl

你写的求解洛变换系数的方式,后一个贴里(5)式错了一个正负号。

按照你的方式可以分别求出k1,k2,都是squr[1/(1-vv/cc)]

但这里假设y=y',Z=Z'又提供了足够求解的条件。

在k1与k2不约定必须相等的一般条件下,同样也没有y=y'和Z=Z'的已知条件,而是y=k3y'和Z=k4Z',

再去折腾吧。
========================
说了半天,你也没有明白其中的的道理。时空变换是不具有唯一性的,换句话说,时空变换本身具有很大的自由度,在没有任何条件限定的情况下,时空变换关系是任意的。所以,要想得到唯一的时空变换,就必须有足够的人为约定,这包括:线性关系的约定,也包括y=y'和Z=Z'的约定。而当你把y=y'和Z=Z'改为y=k3y'和Z=k4Z'时,等于增加了两个自由度k3、k4,是得不到唯一的坐标变换的。

即y=y'和Z=Z'是为了确定唯一的时空变换关系,而做的人为规定和约定。
 [343楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/20 10:08 

对【342楼】说:

你什么时候才会改掉强加与人的作法?

别人指出洛变不能用某个特例必然地推导出来,就是因为有N多种可能没排除掉.

当然,你的求解待定系数方式确实比以往教材中的方式进步.

 

 

 [344楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/20 10:17 

这个论坛的审核方式,实在令人难以忍受!
 [345楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/20 10:29 

[343楼] 作者:ccxdl

我先回复你这一贴

我说了半天,你就是不开窍。先说个例子,空间中的物体有六个自由度,如果你想把这个物体的位置唯一确定,让它有固定的位置,那就需要你想办法把这六个自由度约束掉。

同样,我在前面说了,时空变换同样有很多自由度,相当于你说的N多种可能。面对这样的事实,如果不约定一些人为的控制,是不可能得到唯一的坐标变换的。所以,只要你想得到或选择其中的一种坐标变换,就必须有人为的约定来进行约束!即,在时空变换这个问题上,想要有一个满意的规划,必须有人为的约定!
 [346楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/20 10:43 

再换一角度来说,你在S系,我在S'系,互不通气、各自测量的情况下,你测量的(x,y,z,t)与我测量的(x',y',z',t')可以有任意的关系,或者说有无穷多种可能。后来,你我在一起商量,想办法让你我之间的测量结果满足某种特定的关系,于是你我之间就要做出若干约定,这些约定就会在计量工具、计量方法上做一些人为的限制,使得你我之间的计量关系不再是随意的,当限制条件足够时,你我之间才会有唯一的时空变换关系。
 [347楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/20 12:32 

对【345楼】说:

你自己愚蠢,以为别人和你一个样。你扯来扯去,其实,不过是在玩循环验证的数学游戏。

那不是推导洛变换,应该叫寻找洛变换!

 [348楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/20 12:38 

对【346楼】说:

这是老爱信徒不懂应用物理臆想出来的事情。测量技术在现代科学还没有建立之前有了,测量技术比坐标变换更基础。

伽变换不过是运动叠加原理的一个应用而已!根本不需要借用什么信号做条件。

所以,你也不可能推导伽变换,顶多玩数学上的循环验证。真正的检验是实验。

 [349楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/20 12:44 

当老爱信徒以为洛变换是物理定律必须满足的原理时,其实洛变换连动量守恒定律都玩不转,不过是找了一个特例来自欺。其论证方式是:找一个特例,从特例必然地推广成一般情况。

示范一个:根据2+2=4,2×2=4,得出a+a=a×a

老爱干的就是这种蠢事。
 [350楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/20 14:02 

仅凭一个光速不变假设作特例,是不足以把洛变当成所有运动都遵守的坐标变换的!

至少还的有其它一个速度远小于光速的实际例子为证据才行,这是齐绩指出的情况。

实际上,光速不变假设也只是对光程差为零的特例可以转的转,对光程差不为零的干涉实验同样玩不转,自身都站不不住脚。
 [351楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/20 15:12 
 [352楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/20 15:12 
 [353楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/20 15:12 

[341楼] 作者:ccxdl 发表时间: 2012/10/19 18:25 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
对【340楼】说:

什么是自然对应,你的定义犯了概念循环的逻辑错误。

记住,任何一个物理过程都要经历一段空间积累和时间积累!这是基本运动规律,因此,你的定义不具有可操作性。

实际有效的定义只能在设定的误差范围内才具有可操作性。

换句话说,你采用了极端理想化模型。

用数学语言描述,其实不过是所发生的事件具有相同的位置坐标和相同的时刻值。无论你怎么变换,在任何一个参照系里,它们都只能是相同的某一个位置坐标和相同的时刻值。
===============================
自然对应定义中的概念循环在哪里?理解不了就不要乱说话,实质上这种定义的目的正是要打破你的“循环逻辑”,避免那种用“同一时刻”说明“同时”,反过来又用“同时”来理解“同一时刻”。

时间的计量首先需要人类来设计或选择计量工具,并将计量工具按照约定的规则进行自身量化,然后还要约定如何用这个计量工具来计量其它事件的发生时间(严格说是发生时刻,这种说法是一种习惯)。有了这些约定之后,我们就可以为事件赋予一个时刻值,然后再根据两个事件所赋予的时刻值是否相同,判定两个事件是不是“同时事件”。

记住,是先有计量才能谈“同一时刻”和“同时”,而不是你理解的“同一时刻”、“同时”在计量之前就有了。

因此,“同一时刻”和“同时”的实现与人类怎样约定计量有关,自然对应规则实质上是“信号碰撞”基础上定义的一种特殊规则,是人类一直在使用却从来没有进行明确的一种规则。当时钟与事件发生点处于相同位置的时候,由于信号或信息的传递距离为0,一般没有人会质疑对事件发生时间的测量结果,其缺省使用的计量规则就是我前面定义的“自然对应规则”。但是,如果我们不缺省使用这个规则的时候,比如允许事件发生的信号出去转一圈再回来,那么,如此测量的事件发生时间就会发生变化,结论就不是你想象的那样单纯了。
 [354楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/20 15:24 

[347楼] 作者:ccxdl
对【345楼】说:

你自己愚蠢,以为别人和你一个样。你扯来扯去,其实,不过是在玩循环验证的数学游戏。

那不是推导洛变换,应该叫寻找洛变换!

=====================
我有一个帖子发不上去【在353楼出现了】,实质上打破“玩循环验证的数学游戏”唯有约定,洛伦兹变换本质上就是一个选择过程,而不是必然的过程。无论是伽利略变换还是洛伦兹变换只有特定的约定下才是成立的。
 [355楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/20 15:40 

[348楼] 作者:ccxdl
对【346楼】说:

这是老爱信徒不懂应用物理臆想出来的事情。测量技术在现代科学还没有建立之前有了,测量技术比坐标变换更基础。

伽变换不过是运动叠加原理的一个应用而已!根本不需要借用什么信号做条件。

所以,你也不可能推导伽变换,顶多玩数学上的循环验证。真正的检验是实验。

===================
老爱不懂,你也不见得懂。伽利略变换也好、洛伦兹变换也好,必须在特定的约定下才能够成立的,何人都不可能证明伽利略变换是必然成立的,也没有任何人能够证明洛伦兹变换是必然成立的。哪一变换是成立的,不是实验能够检验的。
 [356楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/20 15:46 

[350楼] 作者:ccxdl

仅凭一个光速不变假设作特例,是不足以把洛变当成所有运动都遵守的坐标变换的!

至少还的有其它一个速度远小于光速的实际例子为证据才行,这是齐绩指出的情况。

实际上,光速不变假设也只是对光程差为零的特例可以转的转,对光程差不为零的干涉实验同样玩不转,自身都站不不住脚。
================
“光速不变”只是爱因斯坦选择坐标变换的一个条件,更合理的说法是“c不变”,这是坐标变换设计中完全能够做得到的事情,属于人为的约定。
 [357楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2012/10/20 15:54 

[350楼] 作者:ccxdl

仅凭一个光速不变假设作特例,是不足以把洛变当成所有运动都遵守的坐标变换的!

至少还的有其它一个速度远小于光速的实际例子为证据才行,这是齐绩指出的情况。

实际上,光速不变假设也只是对光程差为零的特例可以转的转,对光程差不为零的干涉实验同样玩不转,自身都站不不住脚。
================
光速不变实质上是建立时空变换的一种要求,不是必然成立的。在时空变换中,你甚至可以建立声速不变,或者某某速度不变,这都没有问题,只是在理解上会给你带来很多麻烦,比如因果关系中,果的发生时间可以小于因的发生时间,但这不是我们通常理解的“因果倒置”或“时光倒流”。
 [358楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/20 16:47 

对【357楼】说:
早在1990年,我就清楚这个情况,我弟弟还在那时就说过可以同样的建立适合蝙蝠的相对论,鱼的相对论等等.我在2001年也在此论坛上介绍过这些情况.沈建其可能都还有记得我在这里说过内容,他为何不回我的贴,就是明白没必要在我这里谈你哇哇嚷的这些东东.
 [359楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/20 16:51 

对【353楼】说:

再给你纠正一次,同时发生的事件,不是信号传递问题,洛变也不是测量效应.

无论你会不会测量,同时发生的事件都是自然规律的体现.

 [360楼]  作者:ccxdl  发表时间: 2012/10/20 16:53 

把相对论误当成测量效应者,还没有入门.

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