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上一主题:公转与自转有何根本差别:黄德民... 下一主题:光速在什么情况下可变,不知道的...
 [121楼]  作者:julia132  发表时间: 2009/10/16 09:04 

季老师,
你的实验意义重大,揭露的是人们的无知。你的实验否定了相对论,也证明了劳仑兹力的局限性,我们相信的经典力学又因电磁场物质作用的参与而不能应用。现在,你已没有一个可以依赖的对象了,这就是你什么也说不清的难处,犹如当年黑体辐射实验一样让人感到迷惘。因此,我建议你按黑体辐射实验去作,不要相信什么,把关于设备的条件和电子的速度、能量等都变成直接测得的数据,也拿出一条或几条实验规律(曲线)来,这就是你对物理学作出的重大贡献。我认为你若发表文章,要把无法解释归因于人们对弥散空间的电磁场物质作用的参与上,从而把电磁场物质的物性提到研究日程,它可是近代理论的实质问题。那么,在实验上你就是扭转乾坤的人。
 [122楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/10/16 09:09 

关于加速电子的真实速度:

1,都来关心一下“同步辐射”技术就行了。
2,同步辐射装置中,电子被加速到高速时,沿切线方向辐射光子,这光子的波长可以准确的表征电子的真实速度。即:E=hc/λ=T1=T2=0.5mvv(此关系式在0<v<c范围内都成立)
3,这种方法计算电子速度绝对准确。
4,那种“电磁偏转”“深水电离”方法似是而非自欺欺人。
5,可以网上搜索“同步辐射”。

 [123楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2009/10/16 09:09 

季灏先生,你好!
这里我再重复一下58楼的帖子,请三思。
我的质疑始终集中在这一点(指束流的真实能量)上。按你上次用量热法测能量的实验,测得的能量差异不大,远非加速器显示的那样。如果你觉得上次的量能结果可靠,那不正好与这次的磁偏转测量结果一致吗?小型直线加速器运行中有“怠工”问题,实际输出与设定值未必严格一致,像varian2300C/D这种加速器用户通常要定期或不定期的对输出束流进行能量检测(他们采用的方法不是磁偏转法,而是将束流打入水中检测最大电离深度,原理上有点类似对铅吸收体的量热)。所以在做磁偏转测量的同时还是应该选择适当方法实地测出能量,给出r、E两套数据,这样做出的实验才是切实可信的。
衷心希望你实验取得最终成功!
 [124楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/10/16 09:23 

回121楼:

洛仑兹力不仅没有局限性,而且有无限的适应性:
1,洛仑兹力不仅低速时使用,高速时也适用,光速时v=c时也适用。例如,两个荷电粒子在光速时洛仑兹力为零,而且库伦力也为零:
F=(qq/rr)(1-vv/cc)=0 且q=0

2,洛仑兹力在超光速是仍然成立:
这时
F<0
表示荷电粒子间出现“洛仑兹引力”!无论正电还是负电。
电子内部结构恰恰好就是用这种引力维系的。
电子是超光速自旋的粒子。
 [125楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/10/16 09:27 

可悲的是,洛仑兹本人没认识到广泛适应性。
更可悲,洛仑兹周上了不归之路——洛伦指变换,可悲的结局。

正是因为,洛仑兹发现了洛仑兹力,攻击历史不可磨灭,所以没被我挑战相对论物理学会列入相对论四人帮之列。
谢谢洛仑兹。
 [126楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/10/16 09:29 

洛仑兹力的这种广泛的实用性,绝不容许任何的“坐标变换”——这也就是永恒绝对物理学!
所以相对论必须打倒!
 [127楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/10/16 11:21 

现在世界各国都像发现新大陆样,争先恐后研究,电子的同步辐射。
 [128楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/16 11:23 

相对论强调的是两个“原理”,但也强调动钟变慢,动尺变短,质量和速度关系。如果你的理论是加速电子的能量增加的根源是质量实实在在地增加的结果,
==============================================================================================
1.相对论的两个原理:爱因斯坦在提出它时就指出两者的矛盾。在具体处理时,爱因斯坦正确地采用了兼顾的方法,把光速不变作为光速相对不变处理。在推导洛伦兹变换的过程中将光速与光源速进行了叠加,在实际上承认了速度的绝对性。这种处理结果就是承认相对性原理适用于光速。事实上,相对性原理也只适用于光速。
2.动钟慢,动尺缩,动体增质,这些都是洛伦兹变换的推论,而不是相对论的推论。
 [129楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/16 11:30 

即便季灏老师的实验得到了完全的证实,其深层次的原因只能是电磁场以远高于光速的速度传播,而洛伦兹变换的形式并不会改变,只需要改一下c的值。
所以,以洛伦兹变换作为反相的目标肯定是错误的。事实上,它已经干扰了对相对论唯心主义时空观的批判。
 [130楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/10/16 11:42 

对【129楼】说:

老周:矛盾的东西能兼顾吗?兼顾后会出现什么?你应该能想象到!

把涉及光速的实验,分成往返分别进行伽变,根本就不需要洛变。

结果上,光本性不是介质波。纵然空间不空,但不空的粒子海洋只能阻碍光子流的运行(就如同海水阻碍行船),但行船的速度与海水的波动速度没有任何关系!船是粒子,与波动没有任何关系。

你还是不要维护洛变了!我隐约认为,你的这条路走错了!

 [131楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/10/16 14:05 

对【130楼】说:
    他那洛伦兹变换是胡说八道,你也应多看看有关波动方面的资料。行船遇阻力是因为它一直不停地在产生挤压波,海水的波动速度取决于行船挤压产生的海浪高度!船虽是粒子,但与海水介质粒子是两个完全不同的层次,空气中出现水蒸汽泡(与空气分子的粒子质量和大小不同)就会导致声速断层,空气组成复杂因而声音色散严重,在单一介质中形成的孤立波很稳定,其传播速度完全等价于真空环境而不受任何阻力作用!

※※※※※※
相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [132楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/10/16 14:49 

余本鲲先生:你好!
varian2300C/D是很好的机器,varian公司是很负责的公司产品质量很可靠,因为这是对人的,当然如你说的小型直线加速器运行中有“怠工”问题,实际输出与设定值未必严格一致,实际很不一致,大型直线加速器运行中“怠工”问题可能更严重。
julia132先生:你好!
我只想根据相对论的理论做出否定相对论的实验,更精确的我目前没有能力做。
 [133楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/16 15:21 

张崇安基础太差,我不会再与你讨论。
刘岳泉太固执,而且不研究他人的东西。
季灏老师做的是关于洛伦兹变换的研究,与反相无关。任何理论都要不断接受检验,都有一个适用范围的问题。任何理论也都存在着错误,需要纠正。
但是我们不是任何理论都反的。相对论之所以要反,是因为它否定了时空的绝对性,被唯心主义用来作为反对、打压马列主义的工具。它通过否定常识的光速不变原理、否定逻辑的“佯谬”、否定物质第一性的“物体是观察者感觉的复合”,否定空间物质性的反以太,剽窃唯物主义科学家发现的洛伦兹变换,建立了更具欺骗性的当代的唯心主义——实用主义。方舟子等人就是依据相对论,对恩格斯、列宁和创立的唯物辩证法进行恶毒攻击。
 [134楼]  作者:张崇安  发表时间: 2009/10/16 16:00 

对【133楼】说:

老周:你就不要出洋相了!狭义相对论两条基本假设只能承认一条或两条都否定!

把两条矛盾的假设强行扭于一起,只能得出似是而非的结论!相对论至今无人能懂,就是这个原因!

你认可洛变,肯定不对!

当然,把两条矛盾基本假设扭于一起,其实也不是你的洋相!

 [135楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/10/16 16:22 

   [132楼] 季灏“我只想根据相对论的理论做出否定相对论的实验”,这出发点没错,我的观点实验能做到这一步已经不错了,更精确的实验感觉没必要…
 [136楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/10/16 16:24 

周先生:你好!
季灏老师做的是关于洛伦兹变换的研究,与反相无关。你这样说,人家怎么理解,你懂得相对论还是不懂得相对论。因为根据洛伦兹变换得到质量和速度的关系,根据质量和速度的关系设计加速器,我的实验怎么和相对论没有关系?
 [137楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/16 17:22 

对【136楼】说:

季灏老师: 

洛伦兹变换中的速度如果根据光速相对静系不变的原则来确定,则速度具有绝对性,时间也具有绝对性。

洛伦兹变换中的速度如果根据观察者来确定,则速度失去了绝对性,物体就成为观察者的感觉的复合。对洛伦兹变换的这种诠释属于唯心主义的相对论对其的曲解。譬如质速关系中物质的质量就成为不确定的值,会随着观察者速度的变化而变化。

所以反相主要是反对相对论对洛伦兹变换的唯心主义诠释。

至于动钟变慢(拉摩于相对论产生前提出)、质速关系(洛伦兹等于相对论产生前提出)、动长度缩短(洛奇、菲兹杰惹、洛伦兹于相对论产生前提出)这些关系都具有绝对时空的意义。对于它们的质疑,属于科学研究范畴,而不是反相范畴。譬如我就反对洛伦兹收缩。但是这与批判相对论的唯心主义无关。

您质疑洛伦兹变换的质速关系,应该属于科学研究。

我个人认为:质速关系在速度不是很大时,应该是正确的,电荷也能够守恒。但是速度很大接近光速时,可能因为电荷受力减小及能量负载饱和的缘故,使电子的半径大于4Mev电子的理论值而小于20mev电子的理论值。当然这些只是猜想。

我希望能够有详细的电荷受力曲线和电荷的半径曲线。

 [138楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/10/16 17:28 

 ‘质速关系’是相对论的重要结论之一,对‘质速关系’的质疑,既属于科学研究范畴也属于反相范畴,季先生的出发点和结论都没错…
 [139楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/16 19:55 

陈诚:
质速关系是洛伦兹和考夫曼发现的。当时类似的认为质量随速度增加而增加的理论还有亚伯拉罕的理论。但是经过精密的测试,洛伦兹和考夫曼的公式被确认。
这一切与相对论没有任何关系。
洛伦兹变换是伏格特在19世纪发现的。
无论质速关系、洛伦兹变换、钟慢还是洛伦兹收缩,引起的争议是有的,但是并没有象相对论那样引起轩然大波。相对论否定时间、空间的绝对性,被许多人骂为疯子。洛伦兹什么时候被人骂疯子了?还有伏格特、拉摩、洛伦兹、彭加勒。他们都不同意相对论,但是你们批判的钟慢、质速关系、洛伦兹收缩、洛伦兹变换却是他们而不是相对论提出来的。
相对论的问题并不是一个公式是正确与否,而是要否定人们千万年来反复证明的时空观和逻辑,是要否定唯物主义。所以对待相对论不能象对待一般的科学理论,必须上升到哲学和世界观的高度予以反对。
 [140楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2009/10/16 22:50 

对【138楼】说:
老朋友,虽然你和那些喜欢妄想的人不同,你的思维是严谨的。但我还是不得不遗憾的跟你说,你对相对论以及相关物理问题的了解亟待深化,而且我与季先生讨论帖子的关键内容,你基本上没有看懂。我真的很遗憾,老朋友,你在高声“反相”的同时却在不自觉的为相对论贴金。
 [141楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/10/16 23:01 

“贴金”?愿闻其详?…
 [142楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/16 23:18 

对【141楼】说:

把洛伦兹变换说成是相对论就是贴金。

洛伦兹变换是唯物主义的科学成果。相对论通过曲解洛伦兹变换,剽窃了唯物主义的成果。一方面,它利用洛伦兹变换来发展科学,满足帝国主义对经济发展的需要。另一方面,却又通过曲解洛伦兹变换,来宣传唯心主义的实用主义、逻辑实证主义,对马列主义进行攻击。

 [143楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/10/16 23:22 

“把洛伦兹变换说成是相对论就是贴金”?余本鲲老朋友应该不会这么认为。
 [144楼]  作者:刘岳泉  发表时间: 2009/10/17 00:37 

对【133楼】说:

    本来你的观点从哲学的角度来说与我完全相同,却非要搬个“洛伦兹变换”来砸脚不可,弄得我想骂你也不是,不骂你又的确象个白痴!主流物理学家大多数是因为只信奉物理规律服从相对信原理而在数学方法上必须确保其协变性,这种协变性目前唯一只能通过洛伦兹变换来获得;你的“绝对论”速度和质能关系都只在“绝对静止系”中才有意义,这就是说物理规律在运动系与静止系必然有不同数学表达形式,运动物体的质量只在静止系测量才有意义,你却要再来个“洛伦兹变换”还想变到哪去?正是因为洛伦兹变换产生于相对论之先,才奠定了两个对立“原理”协调的基础,没有洛变换哪来相对论?

    加速电子的质增效应,就好比我们不断以确定速度向一个运动的物体上抛石块推动这个物体的速度越来快,这与你的洛伦兹变换有何相干??在运动物体上不断堆积石块而质量增加又与相对论有何相干???各位醒醒吧,不要再被相对论牵着鼻子走了,运动电子的质量增加是绝对的!!相对论根本就没有资格来谈质增效应!!!


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相对论误导科学走邪路,是非曲折待历史见证;引力场以太旧貌焕新颜,定海神柱将扭转乾坤。.................... 想当初时空迷思闯科海,荣辱以乐可生命当歌;看如今闲庭信步攀高峰,重构宇宙再平展时空。
 [145楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/17 05:48 

刘岳泉:
洛伦兹变换必须将光速与光源速叠加才能够推出。所以它与光速不变原理是对立的。
洛伦兹变换服从相对性原理的也只有光速,质速关系、钟慢都与相对性原理对立。
你没有仔细推导过,所以还是认为洛伦兹变换与这两个原理有逻辑关系。其实根据两个原理推不出洛伦兹变换。
 [146楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/10/17 07:37 

刘先生:你好!
能否告诉在质量是60克的石块上抛一块以每秒5米速度60克石块,石块的速度是多少?和我们讨论的质速关系有多大关系。和运动电子的质量增加有什么关系。
 [147楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/10/17 07:49 

余本鲲先生:你好!
我看不出138楼说的理论有什么不对,当然他说季先生的出发点和结论都没错是错了,但他说‘质速关系’是相对论的重要结论之一,对‘质速关系’的质疑,既属于科学研究范畴也属于反相范畴有什么问题吗?我记得20Mev的半径是你计算得到是55cm的,这根据什么理论。
 [148楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/10/17 08:15 

     据说季灏教授做这个实验是自费,花了不少钱(好像约两万,当然只是听说),这种精神是难能可贵的,是民科的光辉典范,没有这类实验,我们反相基本上都是空口说白话,别人可以说外国什么高能物理实验验证了相对论的‘质速关系’等什么什么,你的理论再好没人承认,甚至,相关理论可以由那些手握实验设施的所谓专家们去胡说八道…

    总之,我支持季灏教授做实验,当然,我没钱,只能这么支持了。

 [149楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2009/10/17 09:04 

季老师:

你的实验正确。我已经说过了。
如果你有条件,可以做一个更简单的却能得到一个结果的实验:静电场中电子轨迹实验。

将4-20MEV的电子垂直射入以匀强电场。电子将偏转到正极板。在正极板上探测落点。
因电场力相同且方向不变,如果质量不同,那么20MEV的电子的落点(距离射入点)
要远大于4MEV电子。

你做吧,结果我预计是落点基本一样。20MEV的比4MEV的远一点点而已。
说明什么?说明20MEV的和4MEV的电子质量无区别。
说明质速关系是扯淡的。
 [150楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/10/17 09:28 

赞同楼上的观点…

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