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上一主题:公转与自转有何根本差别:黄德民... 下一主题:光速在什么情况下可变,不知道的...
 [391楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/10/26 14:38 

陈诚果然死不开窍了!
 [392楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/26 15:14 

蠢货,
谁告诉你加速器的磁场强度是随粒子的运动速度增加的

曾云海
 [393楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/10/26 15:34 

391楼,拉方开窍了,这不?“E=mvv”!
比如,飞行子弹的‘拉方动能’大概也是“E=mvv”…

可惜,爱因斯坦早生一百年就不必煞费周折,学一下拉方的‘科学学’,直接引用“E=mvv”,简简单单即可导出“E=mcc”…

 [394楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2009/10/26 18:31 

2,那“观潮”之人的理智还赶不上幼儿班呢,幼儿班孩子都懂得,那火车加速困难,可减速确很容易啊,我幼儿班孩子都会减速。
-------------------------
你不懂物理基础呀。
质量相同,加速和加速能力都和力有关。力一样,加速减速都是一样,对称的。
火车加速减速不对称,是因为有巨大的摩擦力。摩擦力阻碍加速却帮助减速。
而电子在电场中受的唯一的力是电场力。无其他摩擦力什么的。

拉芳,你近乎不可救药。
 [395楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2009/10/26 18:33 

2,那“观潮”之人的理智还赶不上幼儿班呢,幼儿班孩子都懂得,那火车加速困难,可减速确很容易啊,我幼儿班孩子都会减速。
-------------------------
你不懂物理基础呀。
质量相同,加速和加速能力都和力有关。力一样,加速减速都是一样,对称的。
火车加速减速不对称,是因为有巨大的摩擦力。摩擦力阻碍加速却帮助减速。
而电子在电场中受的唯一的力是电场力。无其他摩擦力什么的。

拉芳,你好好想想。研究物理,首先要方向正确。你的方向错了,无论搞什么计算都是瞎子点灯白费蜡。

奇老师的实验没有问题。可以写实验报告。
 [396楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/10/26 21:11 

288

拉方先生,请您注意:

季灏老师是让不同能量的电子束流垂直入射到0.1210T的均匀磁场。

 [397楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/10/26 22:25 

[396楼]
【季灏老师是让不同能量的电子束流垂直入射到0.1210T的均匀磁场。】

不是的,季灏老师是让不同【机器标称】能量的电子束流垂直入射到0.1210T的均匀磁场,实际能量都相差不大,因此,相对论从实际能量计算速度,可以得到实验结果(或接近),该实验与其说是否定相对论,不如说是否定经典力学的。当然,如果季老师同时测量了速度,情况对相对论就很不利,但季老师认为没必要,我怀疑因此埋下争议的伏笔,最终不了了之。



※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [398楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/10/27 14:10 

王飞cn 先生:你好!
否定经典力学什么。你说相对论从实际能量计算速度可以得到实验结果,我没有测量实际能量怎么计算速度。
 [399楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/10/27 15:00 

季灏老师 您好!

【否定经典力学什么。】

这就要问您【289楼】的:“我确实首先否定的是【经典物理中的电场力与电子速度无关的结论】。”是否定经典力学什么了?
============================================================================================
【你说相对论从实际能量计算速度可以得到实验结果,我没有测量实际能量怎么计算速度。】

两方面可以说明,第一,您之前有量热实验,可以证明各档输出能量非常接近。第二,本帖实验同样可以证明各档输出能量非常接近,因为若能量如设备所标而出,则按相对论就不会有18的结果;若您仅仅认为是没有质增,结果就必须按经典物理计算,且不说速度必超光速(明显不对),4Mev与20Mev的电子速度相差也很大,怎么会有18的结果?可见无论是经典理论还是相对论,在实验结果上都必须承认【各档输出能量非常接近】,这样一来,实验仅仅否认了加速力的效率问题,在能量接近的情况下,相对论的速度是更趋近相同的,因此完全支持实验结果,实验的目的无法实现。如果季老师不信,可以由18按经典物理推算到能量及其变化范围,再以这个能量范围从新计算表1与表2,看看是否与表3明显冲突。当然相对论者会根据相对论来对18反推到能量值,结果也是符合实验结果的。

季老师唯一的法宝就是相对论者相信设备的理论输出速度,但是,在实验结果明显不符的情况下,大家势必从新计算,结果是什么,季老师一定最清楚。

所以我强调能量测量的意义远不如测量速度,因为速度差异与质速关系联系更直接,使错误无法遁形。但目前的情况只能各说各有理。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [400楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/10/27 15:27 

偶重新学习慎视一下季老师的实验:

1,实验报告不错。有理有据,足以说明问题。
2,但语言文字表述不如齐老师明了。

3,俺有新发现:季老师06年就已撰文并实验报告了,世界级重大惊人发现:
『《关于电子洛伦兹力和能量测量的实验》证明,电子受的洛伦兹力(理论值)随速度的增加而减小[3]』
4,也就是说,季老师用试验定性的验证了洛仑兹力表达式:

F=(qq/rr)(1-vv/cc)
该是明确表明:洛仑兹力随速度增加而减小。季老师用实验定性的证明了,世界伟大壮举。
这试验同时间接的证明了“荷速定理”——粒子荷电量随速度增加而减小。

5,季老师这次试验,直接否定了相对论“质速关系”,实验推翻了狭义相对论。
6,本实验间接的证明了:

第一:加速器加速常数,待续。
第二:又间接证明了“荷速关系”——粒子核电量随速度增加而减小。
因为加速器的eB为常数,随着B增加,e必然减小。

7,一点意见:毕竟语言文字表述欠佳,建议季老师参照齐老师的文字重新整理本实验报告。正式发到本论坛,作为正式文件。
再有,请注明日期,包括试验日期和报告日期。最好补充实验地点。

谢谢!

 [401楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/10/27 15:35 

朋友们:
就从这里开始,发起对相对论全面大反攻!
打过长江去,解放全中国!
打过中东去,解放全世界!
曙光就在前头,全面胜利在向我们招手。

谢谢!
 [402楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/10/27 16:36 

王飞cn 先生:你好!
我确实首先否定的是【经典物理中的电场力与电子速度无关的结论】。那不是也就否定了相对论了。
 [403楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/10/27 16:45 

季灏老师 您好!

【我确实首先否定的是【经典物理中的电场力与电子速度无关的结论】。那不是也就否定了相对论了。】

不是,我已经说过几遍,能量接近的电子在相对论中没有多少质增,很难用实验观察到,因此该实验(从能量角度)不具有否定条件。

经典物理中的电场力不能提供线性能量不是相对论的错,如何成了【也就否定了相对论了】?

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [404楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/10/27 17:41 

王飞cn 先生:你好! 经典物理中的电场力与电子速度无关的结论,在相对论中电场力与电子速度关系怎样。
 [405楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/10/27 18:21 

 

王飞先生,

      我在288楼是强调使拉方先生注意:季灏老师的实验中,电子是在0.121T的均匀磁场中运动。

      我认为电子能量会逐渐趋于极限,也就是说在接近光速时,电场能量不会完全转化为电子能量。所以对电子的实际能量再做精确测量是十分必要的。

 

季灏老师,

       也请王飞先生等其他朋友特别注意的是:

       电子具有4MeV时,理论半径是11.0336cm,而实际测量是18cm,就是说电场把全部能量都加给电子,也不该有这么大的半径。

       --20MeV时,相对论可以辩解说电子实际能量小是电场能量同步辐射浪费了;4MeV时,如果相对论正确的话,实际测量的能量还要远远比电场加给电子的能量大,这相对论无论如何也是说不过去的。

       同样,电子具有6MeV时,理论半径是16.5504cm,而实际测量是18cm,就是说电场把全部能量都加给电子,也不该有这么大的半径。这相对论无论如何也是说不过去的。

       这似乎更能反应相对论的能量公式不正确。

       所以希望季灏能在0.1MeV至10MeV再多做一些实验,相对论计算的理论值和实验值的差别将更能说明问题。

       -- 我深信这些实验将更能说明相对论的能量公式不正确。

       祝季灏老师在实验方面取得更大成绩!!!

 [406楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/10/27 18:59 

  实验方面我是外行,但我(有相关推导)相信,且不说质量与速度在数量上是否一定遵守‘质速关系式’,至少可以肯定的是,速度一定不会使电子的质量凭空增加或者减少!!
  换句话说,电子的质量已经增加或者已经减少了的话,那一定是该电子(由于速度原因)已经获得某未知物质或者已经失去某未知物质,绝对不可能不牵涉其它未知物质而因为速度原因,电子质量凭空就可以增加或者减少…
  因此我认为季灏教授从否定‘质速关系式’角度出发的相关实验,至少,出发点是正确的…
 [407楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/10/27 19:44 

季灏老师 您好!

在相对论中电场力与电子速度也是无关的,这是相对论对经典物理的继承,而非其特质,相对论在该问题上没有逻辑上的依存关系。


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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [408楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/10/27 19:59 

齐绩老师 您好!

【我认为电子能量会逐渐趋于极限,也就是说在接近光速时,电场能量不会完全转化为电子能量。所以对电子的实际能量再做精确测量是十分必要的。】

我相信【电子能量会逐渐趋于极限,也就是说在接近光速时,电场能量不会完全转化为电子能量】,这也符合实验事实。但季灏老师的实验目的并不能通过能量的精确测量来达到。
=============================================================================================

【电子具有4MeV时,理论半径是11.0336cm,而实际测量是18cm,就是说电场把全部能量都加给电子,也不该有这么大的半径。】

早在2006年,季灏老师就做了不同速度运动电子的洛伦兹力实验,结果证明洛伦兹力与电子速度不是线性关系,这点对你理解该实验有帮助。
=============================================================================================
【20MeV时,相对论可以辩解说电子实际能量小是电场能量同步辐射浪费了;】

在这个能级,辐射是很少的,您应该先了解一下。

=============================================================================================
【我深信这些实验将更能说明相对论的能量公式不正确。】

讨论很久了,现在季灏老师也承认否定的是经典物理的东西了。



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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [409楼]  作者:狐说扒道  发表时间: 2009/10/27 20:13 

对【406楼】说:
如果你能看懂狭义相对论,想想为什么一个物体无限获得动能却始终达不到光速,就会知道为什么爱因斯坦会想到质量增加了。质能方程是根据理论计算推导出来,不是拍脑袋决定的,这一点你明白吗?质能方程原本是研究物体高速运动的动能得到的公式,却在核能的发现和解释上取得了巨大的成功,这你知道吗?如果你多知道一些东西,或许在这里会少几句话。不要告诉我核能可以用别的理论解释,你的任何解释都只能是马后炮而爱因斯坦的解释具有先见之明,没法比的,要比,你也根据你的理论预言一个相对论解释不了的现象再被实验证实,我就服你了——别不服气,上次让你解释迈克尔逊-莫雷实验和斐索实验的结果你还没解释呢。
 [410楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/10/27 20:45 

对【409楼】说:

【不要告诉我核能可以用别的理论解释】

西陆陈诚不懂,并不代表你正确,你要是了解历史就不会说上面这句胡话了。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [411楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/27 22:43 

我幼儿班孩子都会减速。
===============================
他吃零食时肯减速吗?他吃饭时肯加速吗?
他上幼儿园时肯加速吗?他放学时肯减速吗?
 [412楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/27 22:46 

对【409楼】说:

你真是胡说八道!狭义相对论不等于洛伦兹变换。洛伦兹变换先发现,后来才有狭义相对论。洛伦兹变换是正确的,狭义相对论是错误的。

 [413楼]  作者:狐说扒道  发表时间: 2009/10/28 00:44 

对【412楼】说:

我是狐说扒道,是你在胡说八道。我在这个回复中提到了洛伦兹变换吗?你再查查我在别的帖子中谈洛伦兹变换,看我是否知道洛伦兹变换出现在相对论之前?看我是否知道洛伦兹推导洛伦兹变换是建立在以太理论基础上?看我是否知道爱因斯坦推导出洛伦兹变换的物理含义与洛伦兹的推导的物理含义不一样,只是数学表达形式上一样?

别以为你会反对相对论就是聪明。我早就知道按洛伦兹的以太理论,稍微增加一点工作就能完美取代狭义相对论,究竟谁对谁错,只有在以后的科学发展中弄清楚以太究竟存在还是不存在才能下结论,所以我现在既不反洛伦兹的理论也不反相对论,反正两者的数学表达形式上是一样,认为哪个对都可以,用哪个进行计算都可以,等到有足够证据证实以太存在的那一天再说相对论错了也不迟。

 [414楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/28 01:55 

1.洛伦兹的机械以太是错误的。
2.相对论是错误的。
3.把两者混为一谈是错误的。
 [415楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/10/28 02:36 

   [409楼] “…为什么爱因斯坦会想到质量增加了…爱因斯坦的解释具有先见之明”:
   我并不是什么都懂,也不是什么都不懂,就懂你大概是要胡说八道‘质速关系式’正确,但物理功底太差讲不出理由,所以只好更名‘狐说扒道’…
 [416楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/10/28 06:01 

405楼齐老师的关于“相对论关于能量关系式不正确”说法不仅模糊而且不对。
支持陈诚406楼观点。

谢谢齐老师,偶在利用磁场计算加速常数。
 [417楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/28 06:06 

想想为什么一个物体无限获得动能却始终达不到光速,就会知道为什么爱因斯坦会想到质量增加了。
=============================================================================================
连质速关系是洛伦兹提出来的也不知道。
 [418楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/10/28 06:21 

还得用加速常数来解决问题:

1,先从季老师06年实验谈起:电子在高速时所受洛仑兹力明显减小了。这已是06年不可否认的实验事实。
2,那么,高速时磁场中电子为什么减小洛仑兹力呢?逻辑上只有三:
a,或质量增大了
b,或荷电减小了
c,或其他不明原因

3,季灏老师这次试验,可以明确结论:电子高速时,质量并不增加,就连微小增加也没有。所以相对论错。
同时又找不到其他任何可能原因。那么,必然结论:电子荷电量高速时减小了。

4,接下来,物理学任务就是寻找,高速时电子荷电量减小的原因和途径。
俺原以为洛仑兹力F(一种)表达式:
F=(qq/rr)(1-vv/cc)
推出“荷速关系”:q=Q(1-vv/cc)^0.5
可以解决问题。

经过仔细研究,仍不能准确解释及老师实验。必须重新寻找出路。
并且,这种“荷速关系”不能解决问题原因在于:洛仑兹力F上述表达式仍是经典的。
已很明显:及老师这实验已经是非经典问题了。
所以需要另另辟奇径。
 [419楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/10/28 06:52 

另辟奇径解决,就是必须要用加速器加速常数来解决了:

1,解决问题的基础,就是粒子加速恒等式:

mVV/R ≡ eVB

mV/R ≡ eB
即:
常数1 ≡ mV/R ≡ 常数2 ≡ eB ≡ 常数3

研究表明,由于常数2存在,所以,常数1≡常数3

所以有:

mV/R ≡ 常数 ≡ eB ---------------(1)

研究表明,(1)式有着十分重要的物理意义:
a,(1)式既是经典物理表达式,适用于经典物理内容。其中物理量:e,m,B都是不变的常量。
b,(1)式还是非经典物理表达式,适用于非经典物理。其中物理量,除了m外,e,V,R,B都是变量。这种情况,按着经典物理,无法求解。

c,要想求解(1)式,必须要引入“加速器加速常数K”来解决。
d,那么(1)是变成(2)式:

mV/R ≡ K ≡ eB -------------------(2)

式中“≡”代表沟通经典物理和非经典物理学的桥梁,既可以解决经典问题又可解决非经典问题。

2,用加速常数具体解决加速器问题,且听下回分解:
 [420楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/28 07:11 

拉方傻妹:
我估计季灏实验是一定电磁场下电子质量的极限效应。不然为什么欧洲的超大型加速器可以把电子能量加到几千电子伏特,季灏实验却加不上去?
电荷守恒是反复证明了的。目前也只有发现三分之一、四分之一、五分之一电荷的粒子。季灏实验中电荷是否变化,仍然需要研究。
你的研究精神很好,但是你平时疯疯癫癫的样子已经造成大家把你的观点当成傻婢观点了。如果你的观点是正确的,那么从你的嘴里说出来不是反而害了这个观点?希望你今后改变形象。

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