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上一主题:公转与自转有何根本差别:黄德民... 下一主题:光速在什么情况下可变,不知道的...
 [271楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2009/10/20 10:41 

对【255楼】说:
拉方先生,你问那个250“脑袋里生虫子了?! ”,我告诉你,它一脑袋大粪,已经生了蛆了。
 [272楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/10/20 10:47 

季灏老师 您好!

【20Mev 的能量是相对论的】

在20Mev 的电场加速下,出来的电子按经典力学不是20Mev ,会是多少?

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【美国瓦里安公司的专家认为他们仪器上的20Mev,对应0,9997c,是不会错的。】

美国瓦里安公司的专家认为他们仪器上的20Mev输出后也是不会错的,结果如何?
※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。

 [273楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/10/20 11:09 

王飞cn先生:你好!
在20Mv 的电场加速下,出来的电子按经典力学不是20Mev ,会是多少?如果是我还会做实验吗。【美国瓦里安公司的专家认为他们仪器上的20Mev,对应0,9997c,是不会错的。】1964年贝托其已测量过,相对论的物理专家都相信,所以用不着再重复去做。做这个实验我认为已没有必要。如果做一定会得到一一对应结果。

美国瓦里安公司的专家认为他们仪器上的20Mev输出后也是不会错的,结果如何?结果不对!因为没有人象我这样做过,所以我才做。

 [274楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/20 11:10 

271余婆婆,
你还婆婆妈妈呀,你如果有心帮助拉方妹妹、如果你肚皮里装的不全是草料的话,就帮她算算256楼和258楼那两道题,光替她喊口号、你不成了拉方妹妹的“底下”了吗?

如果拉方妹妹真能被你愚婆婆拉过去,那我就当成你两是黑白双刁(刁妇)吧!我一点也不着急。

曾云海
 [275楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2009/10/20 11:11 

对【269楼】说:

王飞老弟(不知是否可以这样称呼),你好!

我不是加速器专家,只是略有了解而已,贝托奇那种测速实验当然我没有条件也没有兴趣去做。不过说白了吧,即使还有哪个实验室再重蹈贝托奇覆辙做类似实验,只怕实验结果也是贝托奇的结论,因为我们看到百十年来太多的实验事实以多角度、多渠道、各种能量、各种方式在支持这个东西。

 [276楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2009/10/20 11:19 

对【274楼】说:
再告诉你一遍,不要叫我余婆婆,我是你余爷爷,至于你奶奶的“DIXIA”我就不跟你细说了……
 [277楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/10/20 12:04 

季灏老师 您好!

【1964年贝托其已测量过,相对论的物理专家都相信,所以用不着再重复去做。做这个实验我认为已没有必要。如果做一定会得到一一对应结果。】

这就奇怪了,加速器内的标称能量是由加速电场电压决定的的吧?怎么会得到准确的相对论计算结果(速度),难道加速器是以按电子出口速度设计,反推算出标称能量?这样就保证了出口速度,实验又否定了相对论计算的标称能量,也才会有【20Mev 的能量是相对论的】,我不了解瓦里安公司的加速器,是这样吗?

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [278楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/20 12:49 

对276楼再说一遍——

[265楼] 作者:zyh618 发表时间: 2009/10/20 08:56
对【260楼】说,
余婆婆,

狐狸精有时候扮成男人、有时候扮成女人,为的是施展它骗人的伎俩。不过,好猎人是会叫它现原形的,它现了原形就只得施展骂人的兽性了——没关系,我也体谅它“愚笨困”

曾云海
 [279楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/10/20 13:03 

王飞cn:你好!
瓦里安公司的加速器性能质量很可靠,它是根据相对论设计的,对能量测量用水深度法,根据他们的指标,根据他们定的标准不会错。但千万注意这是他们制定的水深度法。加速器内的标称能量是由加速电场电压决定的的,对!一定的加速电场电压一定会得到一定的电子出口速度,这是相对论的理论物理专家都会承认这个事实。用不着重复实验如果重复只怕实验结果也是贝托奇的结论。一般的物理工作人员也相信这个理论。即使我挑战相对论的人也承认这个事实。只怕实验结果也是贝托奇的结论刚才我和周方教授通了电话,谈到你的问题,我和他说王飞的理论,庄一龙的理论我的实验不能否定也不能肯定,不管否定或肯定我的实验精度不够。我的实验的精度足够否定相对论有变换洛仑慈得到的质量速度关系。
 [280楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/10/20 13:34 

会256楼“狐说扒道”:

要计算轨迹半径,还需要知道速度值。
 [281楼]  作者:狐说扒道  发表时间: 2009/10/20 13:49 

对【280楼】说:
我不是说了速度都为V吗?如果你一定要数值,就都按0.8C(即每秒240万公里)考虑吧。
 [282楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/10/20 13:51 

可以小结一下季老师的实验了:

1,季老师的实验是真实的有效的。
2,加速电子的能量真实有效。
3,电子速度值只可作为参考。
4,电子轨迹半径实测值“18cm”真实有效,只是一级精度有效,有待进一步提高。
5,可以肯定电子速度皆大于0.9c,理应观测到电子的相对论质增效应。事实证明,6种不同能量电子的回旋轨迹半径皆为18cm(一级精度),完全没有相对论质速关系增量。
6,所以,可明确结论:爱因斯坦狭义相对论不能成立。

谢谢关注。
不同意见,欢迎陈述。
不必再纠缠细节分歧意见。
 [283楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/10/20 14:00 

会281楼:

0.8c电子的表观荷电量e'为:

e'= e (1 -  vv/cc)^0.5
= e (1- 0.8*0.8)^0.5
= 0.6e

这是有洛仑兹力推出的结果,表明,洛仑兹理全天候成立:

粒子在小于光速,等与光速,大与光速,时都成立。

正电荷如果大与光速云动,就会变成负电荷,这就是电子e。所以电子就是超光速自旋的粒子。

 [284楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/10/20 14:23 

季灏老师 您好!

【加速器内的标称能量是由加速电场电压决定的的,对!一定的加速电场电压一定会得到一定的电子出口速度】

既然是这样,按经典物理得到的出口能量就是设备标称能量了,怎么会说【20Mev 的能量是相对论的】?看来我理解的没有错,您确实首先否定的是【经典物理中的电场力与电子速度无关的结论】,这与相对论是没有关系的。不过令人奇怪的是,相对论根据没有实现的能量输出,以及错误的质速关系竟然计算出“正确”的出口速度,这个速度不但经典力学无法接受,就连相对论也不会承认!
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【这是相对论的理论物理专家都会承认这个事实。一般的物理工作人员也相信这个理论。即使我挑战相对论的人也承认这个事实。】

现在的相对论专家之所以承认这个出口速度是有前提的,那就是必须先有标称的能量电子,我可以肯定,当他们得知【经典物理中的电场力与电子速度无关】错误时,他们就不再承认那个出口速度了,到那时,您如何办?您用实际输出的能量计算表1与表2,还会与表3矛盾?

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [285楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/10/20 14:37 

余本鲲老师 您好!

随便叫我什么都成,不要抬举就好了,这样我感觉轻松些。

如果在2Mev附近也很难测量速度,可否降低到可以测量的范围,只要可以否定相对论的质速关系就行?

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有些狗屎一样的东西,绕开走就好了,虽然踹它几脚很容易,可惜弄脏了鞋子,何况狗屎因此却被关注,得意得很呢!

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [286楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/10/20 14:54 

洛仑兹力在宇宙中具有全天候广泛适用性:

1,洛仑兹力 F 表达式(cgs单位制):

F = (qq / rr)(1 - vv / cc)
当v=0时

2,F = qq /rr
这就是静电库伦力。

3,当v=c时
F = 0

4,当v>c时
F 小于0为负值,这表明粒子间出现引力,这叫作洛仑兹引力。
电子就是超光速自旋粒子,是洛仑兹引力维系着电子自旋巨大离心力。

5,有洛仑兹力自然统一全体宇宙:
全体宇宙都只有一中最基本物质构成:就是最基本的正电荷粒子。

如果全体宇宙(含各种大小基本粒子,质子中子电子等等)如果能够静止的话,既不公转也不自旋,那么全体宇宙就变成“正电粒子海”。每个粒子的正电荷质比要比质子大得多。

然而,由于巨大库伦力使得这种“正电基本粒子”不能够保持静止,要么以光速自旋成为稳定的自然粒子:质子、中子、电子、场粒子等等,要么以光速平动发射。于是组成了现在的全体宇宙。

6,可见洛仑兹力功不可没阿!
遗憾的是,洛仑兹本人,并不争气,跟着爱因斯坦走上了科学不归之路:搞起洛仑兹变换来了!

谢谢关注。

 [287楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2009/10/20 15:50 

对【285楼】说:

王飞老弟,

“如果在2Mev附近也很难测量速度,可否降低到可以测量的范围,只要可以否定相对论的质速关系就行?”

——这要看低到什么 程度,如果低到经典力学范畴,也就无从分辨孰是孰非了。按照通常的说法,所谓相对论效应是在近光速运动时才明显的,所以做实验就得克服高速高能条件下的困难,这往往是很难做到的。

在质速关系的实验验证问题上,我想是不是可以换一个角度去分析,那就如我们看到的:电子加速器的能量越做越高,迄今已经做到高达100GeV(欧洲粒子中心CERN的LEP正负电子对撞机,现已改作质子对撞机LHC了),而电子的速度虽然不能测到足可以与按Lorentz-Einstein公式算出的u/c=0.999999999987作比较的精度,但人们切实观察到的则是它与光速的的确确靠得很近又没有超过光速(在大型加速器工程上人们一直把电子速度按光速对待却从未发现任何不妥)。这是公认的事实,所以从这种“准定量”的意义上分析,至少到目前为止,Lorentz-Einstein公式是可接受的。

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“有些狗屎一样的东西,绕开走就好了,虽然踹它几脚很容易,可惜弄脏了鞋子,何况狗屎因此却被关注,得意得很呢!”——说的是,不理它了。

 [288楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/10/20 16:13 

余本鲲老师 您好!

【而电子的速度虽然不能测到足可以与按Lorentz-Einstein公式算出的u/c=0.999999999987作比较的精度,但人们切实观察到的则是它与光速的的确确靠得很近又没有超过光速(在大型加速器工程上人们一直把电子速度按光速对待却从未发现任何不妥)。这是公认的事实,所以从这种“准定量”的意义上分析,至少到目前为止,Lorentz-Einstein公式是可接受的。】

我承认光速的极限作用(是绝对而非相对),不过现在不可以说这是Lorentz-Einstein公式的功劳了,季灏老师的实验分明显示:电场力随电子速度的增加而减小,这才是原因,绝不是相对论质量无限增加带来的障碍。


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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [289楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/10/20 17:30 

王飞cn形式:你好!

我确实首先否定的是【经典物理中的电场力与电子速度无关的结论】,但怎么与相对论是没有关系的?我又不知道你说季灏老师的实验分明显示:电场力随电子速度的增加而减小,这才是原因,绝不是相对论质量无限增加带来的障碍是什么意思。这个速度不但经典力学的人能接受,相对论的物理专家更会承认!
 [290楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/10/20 17:57 

季灏老师 您好!

【我确实首先否定的是【经典物理中的电场力与电子速度无关的结论】】

您否定【20Mev 的能量是相对论的】?
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【但怎么与相对论是没有关系的?********带来的障碍是什么意思。】

我说的是电子光速极限的原因,该原因并不排斥相对论的质增,在理论上,质增与电场力变化可以共同阻止电子速度的增加,我只是把心里的理论倾向说出来,并没有否定质增的证据。但对速度极限的解释,抛弃了相对论解释的唯一性,这点是肯定的。在您的实验中,电子的能量非常接近,仅仅从能量上计算,您不能否定什么,您可以用计算来反驳我,否则不要再提,我不会相信。
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【这个速度不但经典力学的人能接受,相对论的物理专家更会承认!】

经典怎么接受?哪个公式可以得到标称20Mev电子的速度是0.9997C ?????
相对论的物理专家得知标称20Mev电子实际能量不足2Mev后,还会承认0.9997C ??????


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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [291楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2009/10/20 18:32 

对【288楼】说:

王飞老弟,你好!

小型直线加速器出射电子的能量小于标定值的现象无疑是存在的,但究竟是什么原因造成的,目前看来并不明确。导致加速器“不玩活儿”的原因应该是多方面的,例如高频场的相位问题、加速器的联锁保护等等,所以仅凭实际能量小于标定值的现象就直接认定“电场力随电子速度的增加而减小”是缺乏依据的。

 [292楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/20 19:19 

如果电子加速而质量不增加,按照设定的能量输入,电子将超光速。所以要用经典物理来解释季灏实验也是不行的。
 [293楼]  作者:狐说扒道  发表时间: 2009/10/20 19:35 

如果电子的质量不增加,速度又不能超光速,那就只有两种可能,一种可能是实际上根本就达不到20Mev的能量,另一种可能是这20Mev的能量绝大部分以目前尚不清楚的方式存在。
 [294楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/10/20 19:43 

余本鲲老师 您好!

【导致加速器“不玩活儿”的原因应该是多方面的,例如高频场的相位问题、加速器的联锁保护等等,所以仅凭实际能量小于标定值的现象就直接认定“电场力随电子速度的增加而减小”是缺乏依据的。】

如果是设备质量问题,不会在几个(至少有两个)加速器显示同样的结果吧?怠工往往是部分缩减,不会从20直接降到4吧?况且实验设备也不是季灏老师一人管理,还有专家在,他们会不了解设备,不做检测?这种所谓设备问题的几率非常小,我是不会在这个问题上过多顾虑的,相信季灏老师的意见最大,可以请他解释一下。

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [295楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/10/20 23:03 

季老师的“电场力与电子速度相关”的理论,是完全崭新的理论。

但是要证明这个理论的难度极高:
第一,不是用推反相对论所能了结的。即使相对论全错,不等于“电场力与电子速度相关”就成立。
第二,需要创建一整套相关理论,论证电场力和电子速度的关系。
第三,即使人们开动所有的物理学思维机器也难觅电场力和电子速度关系蛛丝马迹。
第四,这一奇想可以列入21世纪吉尼斯世界纪录。

 [296楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/10/20 23:10 

验证电场力和电子速度关系,要用电子束和平板电容器的实验。
加速器实验,只能验证磁场和电子相互作用力。这种作用力和电场作用凤马牛不不相及。

最好休整一下脑筋再继续。
 [297楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/21 07:01 

尽是一些假充行家里手的婆婆妈妈专家,对一个实验的判决用三篇主题贴扯了30余页还毫无头绪。

曾云海
 [298楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/21 08:24 

要判别相对论的质速关系是否正确很简单:只要测定粒子的运动速度是多少,它的动量是符合牛顿理论的动量还是符合相对论的动量就行了。用得着在这里吵吵嚷嚷吗?

曾云海
 [299楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/21 11:52 

欧洲的强子对撞机的能量已经达到10000Gev以上。可是在季灏的实验中,电子的能量在8Mev能量已经上不上去,相差100万倍。这倒底是怎么一回事?
 [300楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/21 12:41 

那是对撞机,若破解了相对论的速度相加定律,相撞粒子的相对速度已经超过光速了,没有出现相对论的动量无穷大(即质量无穷大)就能证明相对论的质速关系错了,与季灏的实验扯不上关系。我只要做一个证明相对论的速度相加定律是错误的、经典速度合成是正确的实验就够了——我已经有这个实验结果了,但不在这里扯,因我已经投稿了。

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