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上一主题:公转与自转有何根本差别:黄德民... 下一主题:光速在什么情况下可变,不知道的...
 [361楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/10/25 11:02 

2
 [362楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/10/25 11:03 

       我个人认为该实验最大的可能是说明了电子在电场加速中能量存在极限会趋于恒定值,季老师曾用量热法实验测得了加速电子的实际能量,能量之差别很小。

       另外,季老师做了静电场中电子轨迹实验: 
       将4-20MEV的电子垂直射入以匀强电场。电子将偏转到正极板。在正极板上探测落点。

       结果是落点几乎不能分辨。  

       这些都说明了电子在电场加速中能量存在极限会趋于恒定值。

       -- 我个人希望季老师侧重于在电子能量方面或其它加速粒子能量发面有更精确的计算。

 

      07年我在新华网上宣传《新物理》,一个维护相对论的专家嘲笑我的动能公式,认为粒子能量不该有极限值,在电场中想加大多少就能加大到多少。

      我们当时给他举了一个例子:我们用大量速度恒定的乒乓球给一个木块加速,木块的最终速度能超过乒乓球的速度吗?不能。当木块的速度等于乒乓球的速度时,木块还能受到乒乓球的推动力吗?显然也不能  。

      电荷在电场中间所受到的作用也存在极限速度,我们知道电磁波的传播速度等于光速,当电子在电场中运动速度接近光速时,电场已经无法再给它提供驱动力了。

      -- 我认为季老师的实验在揭示这些物理规律方面是很有价值的。

 [363楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/10/25 11:37 

台湾版《物理大辞典》明确指出:

被加速粒子,在0<V<C,范围内,都有同步辐射能T2=0.5mvv。低速时,辐射能以粒子为中心各向同性四周发射,高速时,沿粒子运动切线方向集中发射。

低速时同步辐射因为四周发射,所以肉眼不可见。但高速时集中发射的同步辐射,肉眼可见。加速器四周有光线扫射,并且,肉眼可见的扫射频率准确等于发光光谱频率,也准确等于加速电子在加速其中回转运动频率,还准确等于加速器交变电场频率。

以上足以证明,电子在0<v<c范围内E=mvv成立。
同时表明,加速器不存在“加速效率”问题,也不存在老周头说的“索赔问题”。

谢谢!
 [364楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2009/10/25 11:47 

我个人认为该实验最大的可能是说明了电子在电场加速中能量存在极限会趋于恒定值,季老师曾用量热法实验测得了加速电子的实际能量,能量之差别很小。

另外,季老师做了静电场中电子轨迹实验:
将4-20MEV的电子垂直射入以匀强电场。电子将偏转到正极板。在正极板上探测落点。

结果是落点几乎不能分辨。

这些都说明了电子在电场加速中能量存在极限会趋于恒定值。

-- 我个人希望季老师侧重于在电子能量方面或其它加速粒子能量发面有更精确的计算。



07年我在新华网上宣传《新物理》,一个维护相对论的专家嘲笑我的动能公式,认为粒子能量不该有极限值,在电场中想加大多少就能加大到多少。

我们当时给他举了一个例子:我们用大量速度恒定的乒乓球给一个木块加速,木块的最终速度能超过乒乓球的速度吗?不能。当木块的速度等于乒乓球的速度时,木块还能受到乒乓球的推动力吗?显然也不能 。

电荷在电场中间所受到的作用也存在极限速度,我们知道电磁波的传播速度等于光速,当电子在电场中运动速度接近光速时,电场已经无法再给它提供驱动力了。

-- 我认为季老师的实验在揭示这些物理规律方面是很有价值的。

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驴推磨,磨速永远小于等于驴速。
 [365楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/10/25 11:55 

齐老师观点和计算很有积极参考意义,接近真理。
其中“极限速度”观点接近真理。

但俺以为还是用“荷速定理”(粒子荷电随速度减小)更可靠。
速度极限乒乓球来形容很形象,但没有理论说服力,容易得到嘲笑。
“荷速定理”不仅有理而且有据,这是洛仑兹力的当然结果,用不到任何假设假说,也不用形象比喻。只要人们脑筋急转弯就行。
 [366楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/10/25 12:03 

齐老师的数学功夫不错。谢谢你。

 [367楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/25 12:06 

这些都说明了电子在电场加速中能量存在极限会趋于恒定值。
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齐绩老师的这个看法存在可能。应该试验一下,是不是在不同强度的电场中有不同的极限值(指小于mcc的各种极限值)。
另外季灏老师必须强烈要求宋健同志介入此实验的验证。在中国,目前我们能够依靠的说得上话的人也只有他了。
 [368楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2009/10/25 12:26 

齐老师观点和计算很有积极参考意义,接近真理。
其中“极限速度”观点接近真理。

但俺以为还是用“荷速定理”(粒子荷电随速度减小)更可靠。
速度极限乒乓球来形容很形象,但没有理论说服力,容易得到嘲笑。
“荷速定理”不仅有理而且有据,这是洛仑兹力的当然结果,用不到任何假设假说,也不用形象比喻。只要人们脑筋急转弯就行。
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你的电荷减小假设非常容易被否定。
将接近C速度的电子做电场中的减速实验不就行了?
如果电荷减小了,加速困难,减速也困难。
但你做吧,结果保证是:加速困难,减速却十分容易。
很容易计算出来电荷没有变。
 [369楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2009/10/25 12:27 

实际很简单的实验,很简单的原因和结果。
 [370楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/10/25 12:36 

   363楼“在0<V<C,范围内,都有同步辐射能T2=0.5mvv…以上足以证明,电子在0<v<c范围内E=mvv成立”理由不充分。算了,不太想争论E=mvv问题,你信你的E=mvv吧,我只能把E=mvv用作某推理参考…
 [371楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/25 13:22 

啊!有些人是齐绩先生说的话才相信吗(蓝大型字篇),我在本论坛讨论季灏先生的实验的三大篇长帖的开篇就是那个观点,这论坛的元老网友逆子先生也是这样的观点,倒是招来了不少的骂,直到上几楼拉方还与我争辩呢!

这样的观点的争论我在相对论吧已是不必计较的历史了,在一年多以前、我与那里的南澳洲先生有一场大的争论,几个月前,南澳洲先生也是这个观点了——上面的观潮先生是参与了那两篇的讨论的,他并且在后一篇南先生主题帖之前、就发了上面364楼《驴推磨,磨速永远小于等于驴速。》这观点的帖子。

曾云海
 [372楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2009/10/25 13:36 

电场的力场。力场很多的。比如流体力场,磁力场。
力场给受力物体施加了力,当物体速度快了后,能施加的力就要减小。如同河里被冲走的树叶一样。
树叶的速度永远小于河水的流速。

世界上不存在(在场方向上)能施加恒力的力场。力一定随着受力体的速度增加而减小。
物理学上将电荷在电场中受到的力当成恒定的力,低速时候近似正确,高速时候错误。

场论要修改。
还有,所谓的高能粒子纯属扯淡。高能粒子就是速度接近C(场量子速度)的粒子。
根本没有那么高的能量。加速器加速粒子,到最后接近C了,加速器是做无用功。能量多数都浪费了。
 [373楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/10/25 13:41 

再不明白,偶将宣布陈诚为死不开窍脑筋人。
偶已多次重复说明,加速器能量E可以用mvv来表征,其中一半,0.5mvv用来加速电子,一半使电子产生同步辐射0.5mvv.
呜呼哀哉?!推反相对论真难啊!

 [374楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/10/25 13:54 

加速器能量E全部用来变成了电子的“全动能”:E=mvv
当电子达到光速c的时候,电子全动能必为E=mcc
这也就是质能关系。

另外,达到光速时,电子全动能必变成一个“光子”,其能量为mcc.
显然,这个“光子”不带电荷。

所以,电子的荷电量必须要随速度增加而减小。否则不能变成中性的“光子”。
道理很简单:世界上没有,也不存在带电荷的光子。

所以,物理学必须要有“荷速定理”——粒子荷电量随速度增加而减小:
q=Q(1-vv/cc)^0.5
该是可由洛仑兹力推导出来。

谢谢。
 [375楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/25 14:08 

拉方,

你还不行,你没资格骂陈诚为死不开窍脑筋人!

你赞同齐绩的观点,可是你连齐绩的362楼都看不懂!

你说加速器不能将粒子加速到光速、是由于粒子加速、荷电量减少,可我要你算的那道算题、你算不出。

加速器你套用牛顿的动能公式、你测量到了超光速或电磁力是超距作用了吗?告诉你,莫是这样糊里糊涂的乱点鸳鸯谱,你要用牛顿理论、就去求老师帮你学学加速度公式!

你要骂人,你的骂功不如我。

曾云海
 [376楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2009/10/25 14:11 

加速器能量E全部用来变成了电子的“全动能”:E=mvv
当电子达到光速c的时候,电子全动能必为E=mcc
这也就是质能关系。

另外,达到光速时,电子全动能必变成一个“光子”,其能量为mcc.
显然,这个“光子”不带电荷。

所以,电子的荷电量必须要随速度增加而减小。否则不能变成中性的“光子”。
道理很简单:世界上没有,也不存在带电荷的光子。

所以,物理学必须要有“荷速定理”——粒子荷电量随速度增加而减小:
q=Q(1-vv/cc)^0.5
该是可由洛仑兹力推导出来。

谢谢。
----------------
拉芳,
推导数学无用。原理理解错了,越推到结论越错的远。相对论就是胡乱推到的结果。
电荷减小与否用电场减速实验不就解决了吗?
还推导什么?
 [377楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/10/25 14:14 

几点意见:

1,通过齐绩老师梳理,可以看出,季灏老师的实验,真实可靠,对推反相对论质速关系有效。在此谢谢齐绩老师。
2,季灏老师很有必要整理一个规范的实验报告,发上来。
3,实验报告整理有必要请齐绩老师帮忙。

4,实验报告明确时间地点,实验室,参加人员。参加人员最好加上齐绩和加速器实验室有关专家。如果不介意,偶也愿意参加。
5,实验目的:“验证/否定爱因斯坦相对论的质速关系”。
6,内容之中可以直接采用表达式:

eVB = [m。/(1-vv/cc)^0.5]VV/R
不要推到过程。

7,明确结论:狭义相对论不能成立。
8,实验报告上来后,以挑战相对论物理学会名义发布有关部门,历史铭记备忘。
谢谢合作。
 [378楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/10/25 14:24 

实验报告中,原图1要分成两个图:
一个图,用来表示18厘米的电子轨迹。
另个图,用来表示相对论的6条电子轨迹曲线。

即简单又明了。
 [379楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/25 14:36 

拉方,

你这半吊子水还没有,谁与你合作呀,你喊了那么久的站队,有几个人与你站队了?


曾云海
 [380楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/10/25 15:07 

关于加速器的“毛驴推磨论”和“乒球推板论”都似是而非:

要知道:加速器是用高频交变电场加速电子的。
这种高频电场有足够的频率空间可用。即使要想达到2倍光速,交变电场,仍有足够的频率空间。
所以,并不是“毛驴”“乒乓球”没有速度空间了!

所以,“毛驴”“乒乓球”论可以休矣。
 [381楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/10/25 15:18 

  373楼:你那点水水又不是没有领略过,要宣布我陈诚“死不开窍脑筋”也不是不可以,但是要拿出根据,你是怎样推导出“E=mvv”的?
  哦,忘记了,你是“科学学”创始人,可以不用推导,直接用你经常念叨的站队命令,在物理问题上直接命令“E=mvv”就可以了…
 [382楼]  作者:上网看热闹  发表时间: 2009/10/25 16:19 

对【360楼】【361】
根据相对论,不是那么简单就可算出的:
例如20mev电子能量,一部分转为电子质增,一部分用于电子加速~~~~~~~~~
 [383楼]  作者:上网看热闹  发表时间: 2009/10/25 16:25 

当电子速度太大,又要根据相对论,计算同步幅射了对加速的影响了
 [384楼]  作者:观潮老人  发表时间: 2009/10/25 19:12 

关于加速器的“毛驴推磨论”和“乒球推板论”都似是而非:

要知道:加速器是用高频交变电场加速电子的。
这种高频电场有足够的频率空间可用。即使要想达到2倍光速,交变电场,仍有足够的频率空间。
所以,并不是“毛驴”“乒乓球”没有速度空间了!

所以,“毛驴”“乒乓球”论可以休矣。
----------------------------------
电场的场速和高频低频有关系吗,和频率空间有关系吗。
静电场也有固定的“场速”C.
扯不上频率交变等概念。
 [385楼]  作者:齐绩  发表时间: 2009/10/26 08:17 

拉方先生您好!

您在365楼说:

“但俺以为还是用“荷速定理”(粒子荷电随速度减小)更可靠。”

观潮老人在368楼提出的质问非常好。

另外,如果电子电荷随速度减小,电子在磁场中所受洛伦兹力也会相应减少,电子的旋转半径会明显增大,这显然和季灏老师的实验是矛盾的。

望您再仔细审视自己的观点。
 [386楼]  作者:相对论太师  发表时间: 2009/10/26 08:31 

对【385楼】说:

相对论绝对是不对地,洛伦茨算式也就在低速近似管用,静止的磁场对高速经过的电荷的磁偏转力减弱的幅度很厉害。

各位建功立业的机会到了,赶快建立新的洛伦茨关系式!

 [387楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/10/26 09:02 

最高级相对论大师——太师:
“静止的磁场对高速经过的电荷的磁偏转力减弱的幅度很厉害。”
原因已经已经找到:“粒子荷速定理”——粒子荷电量随速度增加而减小。永恒绝对真理。
你要从洛仑兹后门进去,发展一下他的“洛仑兹力”表达式,就解决了。
不要从正门进去搞什么新洛变换,走投无路死路一条。
 [388楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/10/26 09:32 

1,齐老师你好:

2,那“观潮”之人的理智还赶不上幼儿班呢,幼儿班孩子都懂得,那火车加速困难,可减速确很容易啊,我幼儿班孩子都会减速。
3,要知道:

进入同步加速器中的电子,都是经过直线加速,已经具有足够高的速度和能量。来到同步加速器,后经过很费力加速,速度绝对值变化不大,小于0.1c 。所以工作人员用固定频率的交变电场,或者整数倍频率电场实施加速。

但是,能量的注入,是靠逐渐增加磁场强度实现的。所以,加速器磁场强度变化范围很大。
自然,电子在高速时荷电量逐步减小,而加速器的磁场强度必须逐渐加强。

4,那么必然结果:
逐渐减小的荷电量e,与逐渐增加的磁场强度B的乘积必保持不变:

常数=eB=mV/R=常数

这种常数客观效果就是,电子轨迹半径收敛于固定的园,加速器尺寸固定并匹配与最大磁场强度。

5,所以毫不犹豫斩钉截铁结论:
“粒子荷速定理”——粒子荷电量随速度增加而减小:
q=Q(1-vv/cc)^0.5

无条件成立。

6,最后,请齐老师来做挑战相对论物理学会副会长。李子丰教授任会长,拉方是联络员。 

谢谢!

 [389楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/10/26 14:23 

如果,加速电子的荷电量不随速度增加减小,那么,随着加速磁场的增加,荷电与磁场乘积eB必然增加。结果必然导致,电子轨道半径逐渐减小。可事实没有。
所以,电子荷电量e必须要随速度增加而减小:

q=Q(1-vv/cc)^0.5

谢谢!
脑筋都来急转弯吧!
再不转弯,脑筋臭了!


 [390楼]  作者:拉方  发表时间: 2009/10/26 14:33 

为了计算常数:

eB≡常数

肯请季灏老师给出实验室的所加的磁场强度B值。

谢谢!

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