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续426楼： 图中可见： 电子和点变化曲线中，圆弧过度部分较窄，曲线陡峭。 相对论质量曲线，圆弧过度部分较宽，曲线不那么陡峭。
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我详细说明一下季灏老师的实验.
大家知道在该实验中洛伦兹力应该是F=evB,速度v近似等于光速c，洛伦兹力近似恒定。 如果是洛伦兹力影响实验的话，（洛伦兹力随速度增加而减小），我们详细分析一下： 9MeV的电子理论半径是24.8257cm，而实际半径是18cm，这说明洛伦兹力不是减小而是增大了。 12MeV的电子理论半径是33.1009cm，而实际半径是18cm。 16MeV的电子理论半径是44.1345cm，而实际半径是18cm。 20MeV的电子理论半径是55.1681cm，而实际半径是18cm。 --这些数据说明，如果是洛伦兹力影响的话，速度变化虽然小，但是洛伦兹力随速度增加陡然增大。 反过来: 6MeV的电子理论半径是16.5504cm，而实际半径是18cm。 4MeV的电子理论半径是11.0336cm，而实际半径是18cm。 --这些数据说明，如果是洛伦兹力影响的话，洛伦兹力减小了，速度变化虽然小，但是洛伦兹力随速度减小陡然减小，比我们低速下对应形式下的还小。
我个人认为让洛伦兹力有这样与低速下无法相容的奇异变化是不合理的。
大家知道在该实验中洛伦兹力应该是F=evB,速度v近似等于光速c，电荷量如果不变的话，洛伦兹力近似恒定。 如果是电荷变化影响实验的话，（电荷随速度增加而减小），我们详细分析一下： 9MeV的电子理论半径是24.8257cm，而实际半径是18cm，这说明电荷不是减小而是增大了。 12MeV的电子理论半径是33.1009cm，而实际半径是18cm。 16MeV的电子理论半径是44.1345cm，而实际半径是18cm。 20MeV的电子理论半径是55.1681cm，而实际半径是18cm。 --这些数据说明，如果是电荷变化影响的话，速度变化虽然小，但是电荷量随速度增加陡然增大。 反过来: 6MeV的电子理论半径是16.5504cm，而实际半径是18cm。 4MeV的电子理论半径是11.0336cm，而实际半径是18cm。 --这些数据说明，如果是电荷量变化影响的话，电荷量又减小了，速度变化虽然小，但是电荷量随速度减小陡然减小，比低速下的还小，这无论如何与低速下电荷量恒定是不相容的。
我个人认为让电荷量有这样与低速下无法相容的奇异变化是不合理的。
3，如果认为惯性质量不增加的话，高速时与低速时惯性质量相等。 则：4MeV、6 MeV、 9MeV、16 MeV、20 MeV的电子理论半径都是1.4094cm. 而实际都是18cm，这说明惯性质量是随速度增加的，当速度趋于极限恒定的时候，惯性质量趋于极限恒定。
4，观潮老人、王飞先生、还有我本人都认为电子能量会趋于极限恒定，然而，相对论却不这样认为，相对论认为电子能量可以无限大。我在405楼分析了该实验与相对论的矛盾。 所以，综合上面的分析，我认为该实验主要说明了相对论能量公式不正确。
希望季灏能在0.1MeV至10MeV再多做一些实验，理论值和实验值的差别将更能说明问题。 -- 我深信这些实验将更能说明相对论的能量公式不正确。
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| to【423楼】“问题的本质是，电子的能量这里都是假的”【6-20MEV这些数字是加速器根据电场等输入参数计算出来的（输出是电子）。而且是根据相对论计算出的】感觉有点道理，支持… |
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续426楼： 图中可见： 电子和点变化曲线中，圆弧过度部分较窄，曲线陡峭。 相对论质量曲线，圆弧过度部分较宽，曲线不那么陡峭。
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5，结论:
加速其中，电子在接近光速时，荷电量明显减小。 电子在0<V<c范围内，荷电量随速度变化曲线如下： ----------------- 你脑子是一根筋呀？电量减小与否用电场做粒子加速实验不就明白了？ 粒子在电场中完全可以获得和低速时候相同的加速度，就证明电量没有减小了。 |
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王飞先生、 您、观潮老人、还有我本人都认为高速时电子能量会趋于极限恒定，但是，必须强调的是这是我们的观点。 然而，相对论却不这样认为，相对论认为电子能量可以无限大。 那么，当电子在20 MV直线加速器中加速，会获得多大能量？在相对论的体系下，显然会认为获得20 MeV的能量，电子通过不同的加速电压，显然会获得4MeV、6 MeV、 9MeV、16 MeV、20 MeV的能量。 ...... 在383楼上网看热闹先生诡辩说："电子速度太大，又要根据相对论，计算同步幅射了对加速的影响了，" 所以，我在405楼强调说： 电子具有4MeV时，理论半径是11.0336cm，而实际测量是18cm，就是说电场把全部能量都加给电子，也不该有这么大的半径。 --20MeV时，相对论可以辩解说电子实际能量小是电场能量同步辐射浪费了；4MeV时，如果相对论正确的话，实际测量的能量还要远远比电场加给电子的能量大，这相对论无论如何也是说不过去的。
我再强调一下，季灏老师的实验不是反对你的理论体系，也不是反对我的理论体系，你要维护相对论的话，必须站在相对论的角度看问题。 ~-~ |
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奇迹， 电子高速时候，电量没有减小，质量也没有增加。 变化的仅仅是电场力减小了。 也就是说,电场力的公式在高速时候根本就不对。道理还是驴磨关系。 无论电量减小还是质量增加（二者这里可以看作等价的），都可以通过电子在电场中的减速实验来否定。 如果接近C时候质量增加很大，那么加速困难，减速和加速应该一样困难。 如果在同样的电场中电子方向不同，电子反向减速很大，正向加速很小（加速不需要实验了），那么Q,M都无变化。 这个实验不难设计。应该很简单的。 在相对论百度论坛，我2年前就告诉南澳他们自己做实验去。 |
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对【428楼】说： 看来你还没有明白我前面发帖说的意思。 你现在认为电子速度在接近光速时质量并不增加，但电量随速度的微小增加而急剧下降，我的意思是，当电量急剧下降后，在磁场中的洛伦兹力也急剧下降，也就是圆周运动的向心力急剧下降，请问相同质量、相近速度的电子，如果向心力大小十分悬殊，你用什么理论能计算得出它们运动时的圆弧半径基本相同呢？ |
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[423楼] 作者:观潮老人 发表时间: 2009/10/28 08:44 [加为好友][发送消息][个人空间]回复 修改 来源 删除
9MeV的电子理论半径是24.8257cm，而实际半径是18cm，这说明洛伦兹力不是减小而是增大了。 12MeV的电子理论半径是33.1009cm，而实际半径是18cm。 16MeV的电子理论半径是44.1345cm，而实际半径是18cm。 20MeV的电子理论半径是55.1681cm，而实际半径是18cm。 ---------------------- 奇迹， 我觉得，问题的本质是，电子的能量这里都是假的。 6---20MEV这些数字是加速器根据电场等输入参数计算出来的（输出是电子）。而且是根据相对论计算出的。 真实的只有速度。 而根据这些能量得到（用相对论）的速度（0.9997等）数值也不精确，只是大致的数值（但差别不很大）。 所以都得到了18CM的结果。 需要指出的是：经典物理和相对论的能量速度计算都是错的。 正是因为经典无法解释电子速度（因为经典的错误），相对论钻了一个空子而已。 我真恨不得在这帮孙子（就是手握加速器等实验手段的物理正规军）脸上揣上几脚。 这帮人连这么简单是实验都不做就天天将相对论作为了信仰并到处宣传。 像这类问题（比如质速关系）有无数的人怀疑，他们却无所作为。 =================================================================================================== 观潮先生这个贴是好贴！——从输入能量按相对论模式计算的标称速度是错误的，电子根本就没有达到那个速度，在半径18厘米的相应速度值以后就再也没能加速了，无论是相对论的能量值还是牛顿理论的能量值，都是没有达到的。我以前多次说了，季先生的实验的成果暴露了加速器的编程错误，如果情况属实，则对高能物理的研究造成了误导。 曾云海 |
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关于季老师实验问题：
1，确实，季老师实验中出现了，“能量与速度明显不相匹配”问题。确实需要讨论清楚。这问题不清楚，所有其他问题都无法进行。用牛顿理论计算速度，电子速度远远大于光速，用相对论计算还较接近，但是不被大家所认同，同时本实验恰恰是否定相对论试验的。 2，齐老师的理论很系统自洽细腻，但也既不相对论，也不经典，也不免天马之说。难以信服人们。 3，所以必须要进一步讨论清楚电子能量与速度问题。讨论这问题不要忽略四点： 第一点: 电子在0<v<c范围，机械动能为0.5mvv，同时在0<v<c范围还有同步辐射能0.5mvv。两部分能量都有加速器提供。所以，能量表达式应为： E=0.5mvv+0.5mvv=mvv 这有《物理大辞典》根据。 对此，陈诚先生大脑死不开窍，需要转弯。 又，这种庄严事实，不支持齐老师的“惯性质量”，并否定之。需要注意。 也所以，齐老师计算的电子理论轨迹半径有问题，不可考。 第二点：季老师06年上海实验已经结论“电子高速时洛仑兹力明显减小”，唯一可能结论是电子荷电量高速时减小了。本实验再次显示：高速时电子荷电量减小。 第三点：电子荷电量还必须要符合“达到光速时荷电为0”，生成中性的光子。如果到达光速时仍然具有电量e，那世界就太可怕了：人们晒太阳时候，都会被阳光的e统统杀死！所以，电子高速时必须减小电量，才能保证达到光速时荷电为0。 第四点：所以，物理学必须有“荷速定理”——随着速度增加粒子荷电减小。粒子荷电减小规律应当符合上图所示。该图只能用实验办法得出，然后由数学家归纳出数学表达式。 4，那么加速器能量如何匹配速度，思路已经清晰： 由于高速时电子荷电量明显减小，所以，电子吸收加速能量的能力大大减弱，同时表现出加速器加速困难！ 道理很简单：无论多大能量加速器都不能给中子加速的！ 所以，这昭然若揭的道理，都该清醒清醒了。 都不要陈诚样脑筋不开窍！ 5，最后还得具体讨论本实验加速能量和速度关系： 继续—— |
