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上一主题:公转与自转有何根本差别:黄德民... 下一主题:光速在什么情况下可变,不知道的...
 [301楼]  作者:西陆陈诚  发表时间: 2009/10/21 13:05 

   赞同“只要做一个证明相对论的速度相加定律是错误的、经典速度合成是正确的实验就够了”!我的理论也表明‘相对论的速度相加定律是错误的’…
 [302楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/21 14:09 

对【298楼】说:

曾云海:

赞同测定速度是关键。

 [303楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/10/21 17:40 

1964年美国贝托奇在加速器上测量了电子的速度,我们国家的加速器测量速度是十分方便的,比贝托奇在加速器上测量的电子的速度更精确。有理论数也有实际测量值。我们也有铝深度法理论和实际测量值。得到的结果和相对论的理论十分接近。因为我的实验是和懂得相对论的人讨论,因而没有必要这些数据。数据和标示能量是一一对应的。应几个教授的提议,今天和几个加速器的专家讨论了如何测量0,7c到0,1c的电子速度和能量测量的实验。也讨论了量热学法其中2,3Mev的热量那里来的原因。
 [304楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/10/21 18:41 

季灏老师 您好!

【我们也有铝深度法理论和实际测量值。】

我相信有这个理论与实际测量值,但我就是感觉不踏实,还是直接测量来的可信啊!铝深度法似乎证明出口能量与标称能量相同,是不是有这么回事?
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【因而没有必要这些数据。数据和标示能量是一一对应的。】

这些速度值可是相对论的结果,要我相信确实很难,我只能怀疑那些所谓的速度测量法到底有多少科学性?
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【今天和几个加速器的专家讨论了如何测量0,7c到0,1c的电子速度和能量测量的实验。】

希望不要停留在讨论上,该出手时就出手,用最直接,没有含糊理论介入的测量,必将把相对论打得粉碎,绝不留给他们任何机会!



※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [305楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/21 18:56 

讨论问题,陈述方要清晰、驳斥方要明白,像这样双方糊涂还要充假里手,就一辈子也争不清楚,一个小小的实验,争来争去有整个相对论的篇幅了。

我遇到了明白人讨论问题就从来没这么麻烦。大家都说相对论吧是维相的,说相对论有错误就受打击,实际情形不是那样,比如,鱼吧主发了一个《同时性的相对性是怎么造成的》主题贴,S吧主和其他两个小吧主也参与了讨论,我表述了同时性的相对性是错误的,就没有受打击,鱼吧主还要求我连续表述完,不要埋没了成果(不信的话,只要百度搜索zyh618,看《同时性的相对性是怎么造成的》那一条。在本论坛、在刘金勇先生的帖子里与沈建其先生也是讨论同时性的相对性,我只发一个否定同时性的相对性的陈述帖子,与沈先生没有发生任何口角。在子丰先生的那个帖子里,与王为民先生的讨论是从麦克斯韦方程开始的,我的目标是否定光速不变假设,虽然王先生开始有点言语不逊,我知道他是有水平并且是讲理的,我继续陈述,我们讨论很快就结束了,双方没有发生不愉快。

曾云海
 [306楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/21 19:39 

否定相对论的质速关系已成定势!否定了相对论的质增、为什么加速器又不能将带电粒子加速到光速或超光速?我那个交变电场的对粒子中电荷的作用力、只能以光速传递就顺理成章了——本来,相对论对加速器的解释就是自打耳光——观察者与力的源是相对静止的,光速对力源不变,粒子低速、高速飞行,作用力以相同速率相对粒子就是超光速或超距作用了(注意,都是在静止实验室看整个过程而不是跑到粒子参照系上面看的)。

曾云海

 [307楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/21 20:16 

否定相对论的质速关系已成定势!
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质速关系是洛伦兹变换的根本,哪有这么容易被否定掉的?
钟慢、菲索实验、质能关系等,都与质速关系都是互相依存的。它们之间的逻辑转化关系也是无懈可击的。
洛伦兹变换的成立条件是真空,是中性物质。在电磁场中的电子是否适用于质速关系,是值得研究的问题,但是不可能通过电子来否定整个质速关系。
 [308楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/21 20:32 

老周,

你没看我的300楼吗?我是用实验结果——你就别学古时候那个买鞋子的了,不相信脚、只相信尺码。

曾云海
 [309楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/21 20:47 

我投稿的文章(分12章、综合为一篇,共2万7千多字)就是推翻相对论的根本的,每章批驳一个具体问题,不见我在网上讨论得心应手吗?这都是在文章中说过的。

曾云海
 [310楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/10/22 07:53 

吃醉酒的人从来不会说自己醉了。
 [311楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/10/22 08:00 

王飞cn先生:你好!
你没有觉得我为什么不给你回帖吗。
 [312楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/10/22 09:23 

季灏老师 您好!

您不回帖,自然有您的理由,不过仅仅是您自己的,如果您能令我信服,才达到讨论的目的,否则大家都关门了事,因为我认为您无法回答我的问题,我的提问是多余的。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [313楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/22 11:03 

曾云海:
在这个论坛上,我已经不知说过多少遍了:
洛伦兹变换是建筑在光速与光源速叠加的基础上的。洛伦兹变换中有c+v项。
洛伦兹变换是重力系的变换,在重力系没有发生变换时,速度合成符合伽利略变换是不言而喻的,并不意味着洛伦兹变换的不成立。
一切定理、定律都是在一定条件下成立的。
我早就提出洛伦兹变换不适用于电磁场论,所以即使电子质量不符合洛伦兹变换的质速关系,并不能说明洛伦兹变换在其他范围里不适用。
张元仲书里的这么多证明洛伦兹变换成立的实验难道都是造假?有什么凭据?
 [314楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/22 11:54 

周宪,

你用婆婆妈妈这套对我无效,这里说的是否定相对论的质速关系,你看不懂我的300楼就问,扯别的婆婆妈妈就闭嘴!看来,你不是讨论正题的料!

曾云海
 [315楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/22 12:13 

我只要做一个证明相对论的速度相加定律是错误的、经典速度合成是正确的实验就够了——我已经有这个实验结果了
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经典速度合成是不考虑物体高速时因为增质而对合成速度的影响。
洛伦兹变换的速度合成考虑,了这一点,菲索实验也证明了它的正确性。你总不见得做了一个否定菲索实验的实验吧?你敢说菲索实验不正确吗?
 [316楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/22 13:08 

我的实验结果是:0.9c+0.9c=1.8c而不是0.9+0.9c=0.945c。

你号丧到爱因斯坦那里去号吧。

曾云海
 [317楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/22 13:30 

对【316楼】说:

你这点芝麻绿豆东西还到这里摆显。

在地球上,一个物体以v运动,另一个物体以-v运动,它们的相对速度当然是2v。

但是在水中以v运动的船,当水也以v运动起来时,他们的合速度,就要用速度变换。

 [318楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/10/22 13:37 

王飞cn先生:你好!
你用这么都的问号是学术讨论的态度吗。
 [319楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/10/22 14:02 

季灏老师 您好!

我的【问号】多仅仅是因为我不断据理力争,您却始终以【这是相对论的理论物理专家都会承认这个事实。.....,一般的物理工作人员也相信这个理论。即使我挑战相对论的人也承认这个事实。】这类非科学语言来回答,我的问号就是【强调】要用合理的逻辑语言回答,并无恶意,如果因此造成您的不快,我只好为我的不谨慎而道歉!从头从头至尾我对您的尊敬没有改变,不管您如何回答我的问题,也不管您对实验的理解是否正确,因为您的贡献已经放在这里。

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空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [320楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/22 14:03 

你这点芝麻绿豆东西还到这里摆显。
“在地球上,一个物体以v运动,另一个物体以-v运动,它们的相对速度当然是2v”

===================================================================================================

我说了你周宪只配号丧啰,你再看300楼——粒子的相对速度有了(起码在光速以上)、相撞时的释放的能量也有了(绝对不是无穷大)——它是相对论的预言吗?
想在我面前婆婆妈妈、你找错了对象!

曾云海
 [321楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/10/22 14:41 

王飞cn先生:你好!
这是相对论的理论物理专家都会承认这个事实。.....,一般的物理工作人员也相信这个理论。即使我挑战相对论的人也承认这个事实。这类非科学语言来回答,我认为这是十分科学的语言。因为不是你说科学就科学。你怀疑那些所谓的速度测量法到底有多少科学性? 那我问你你认为怎么测量才是科学的方法。让人家专家学习,让我今次的实验中使用。


 [322楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/22 15:03 

对【320楼】说:

曾云海:

洛伦兹变换不同于相对论。洛伦兹变换承认速度的绝对性。你硬要把洛伦兹变换说成相对论,就像你硬要把男人说成女人一样可笑。

 [323楼]  作者:周宪  发表时间: 2009/10/22 15:32 

我觉得你还是改不了相对论的思维。以地球为静系,并不会有任何超光速。无非就是一个动量守恒定律的式子。如果按你和相对论的想法,以相撞者之一作为静系,当然超光速,没法做了。
 [324楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/22 16:31 

看周宪婆婆妈妈的为相对论号丧的下贱样子就好笑!

曾云海
 [325楼]  作者:zyh618  发表时间: 2009/10/22 16:43 

连速度是相对的都不知道——打个比方,你号丧到实在想不开、以10米/秒的速度去碰相对地球静止的马桶、你还不至于会死,如果马桶也正在相对地面以10米/秒的速度向你滚来,你可能就呜呼了。

曾云海
 [326楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/10/22 17:19 

季灏老师 您好!

【这类非科学语言来回答,我认为这是十分科学的语言。】

所谓科学语言,就是符合科学根据的语言。您把【相对论的理论物理专家都会承认这个事实】当作逻辑的前提来推导,是什么?我要求用经典或相对论的理论分别来证明没有达到20Mev能量的电子何以速度就是0.9997C,这个反而是不科学的提问吗?

现在的问题已经开始清晰起来,那就是您也承认您【确实首先否定的是“经典物理中的电场力与电子速度无关的结论”】 ,以及【20Mev 的能量不是相对论的】。也就是否定【20Mev 的能量】的存在与相对论无关,能量测量在这个实验中并不重要,除非输出能量与标称能量相同,那么,实验就可以达到目的,否则您还要测量速度,因为0.9997C是相对论在20Mev输出时的速度,当他们知道经典力学不能如约输出该能量时,相对论就会重新计算速度,由于输出能量非常接近,按相对论,输出速度就更加接近,自然符合实验r18的结果,因此实验对速度的测量显得非常重要,因为只要存在类似表1的速度差异,按相对论就有相应的质增,进一步得到较大的能量差异以及不同的R值,您都不用再测量什么能量值就可以达到目的。

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【你怀疑那些所谓的速度测量法到底有多少科学性? 那我问你你认为怎么测量才是科学的方法。让人家专家学习,让我今次的实验中使用。】

【测量电子通过一定距离和用了多少时间得到速度值】就是一种最直接的速度测量法,它摆脱了能量法与洛伦兹力参与的理论干扰。

如果他们已经是这样直接检验设备而得到的速度,我就没意见了。

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最后我要说的是,尊敬归尊敬,在理论上探讨我是不会让步的,希望不要见怪。




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 [327楼]  作者:麻雀啊麻雀  发表时间: 2009/10/22 19:56 

新卫是个好同志.
 [328楼]  作者:季灏  发表时间: 2009/10/23 07:35 

王飞cn先生:你好!
1,既然你对最直接的速度测量法没有意见了,那我可以告诉你我为什么选择相信的理由了。因为1964年贝托其的实验就是用这个方法测量电子速度的,我没有理由不相信他。但能量测量他只测量了1.5Mev,4.5Mev.他根本没有测量0.5Mev,1Mev,15Mev就说测量了,而且他用的铝板不厚,不能把百分之95沉积。因而我不相信他的能量测量值。2,你说尊敬归尊敬,在理论上探讨我是不会让步的,我希望这样,我是普通的民科,我说过我在民科中是排不上号的。不用尊敬,但希望互相尊重,可以举一个例,魏教授我们帮助他,所以他看了我的实验以后他说发现我的问题了,但是他说如果他说了,不是坼我台了。我说没有关系,希望你批评。9月26日我们经过激烈的争论,他很讲道理,讨论后他服了。3.我不是想拉人下来以后自己上去的人。黄新卫先生也是这样,他反对我的实验,但是几次都是他把我的文章帖上来的。
 [329楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/10/23 09:03 

季灏老师 您好!

【因为1964年贝托其的实验就是用这个方法测量电子速度的,我没有理由不相信他。】

这是一个好兆头,但是那个速度与现在的设备毕竟不同。您说现在国内测量速度比当初的贝托其更精确了,如果有办法,还是得到测量数据为好。

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 [330楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2009/10/23 09:08 

季灏老师 您好!

【他根本没有测量0.5Mev,1Mev,15Mev就说测量了,】

看来贝托其不可信,还是自己动手来得稳妥些。

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