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 [15楼]  作者:124.196.162.*  发表时间: 2007/02/18 03:17
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回复：作者：王鼎三　回复日期：2007-1-16　19:26:28　
作者：王鼎三　回复日期：2007-1-16　19:26:28　
  
　　我认为于丹对论语的心得有顺应时世之嫌，有迎合政治之嫌。就像所谓的创造性地继承和发展了马克思列宁主义的说法是一样的，自己的思想，为了冠冕堂皇，就说创造性地继承和发展了马克思列宁主义，既然可以创作和发展，那么于丹就效而仿之地解释论语了，这样的解释我怎么就想到"民可使由之不可使知之"的几种断句：
　　无空格原文：民可使由之不可使知之。
　　空格断句1 ：民可使由之，不可使知之。
　　空格断句2 ：民可，使由之；不可，使知之。
　　空格断句3 ：民可使，由之；不可使，知之。
　　
　　不同断句（词界）说明不同意思，翻译结果也不同（人工翻译，截然不同，因而，这里且不说上述翻译的词汇选择等问题，而只看词界的断句作用）。到目前为止，学界流行第一种断句，用现代汉语说，是：
　　"老百姓们，可以使他们照着该走的道路走，不可以让他们知道为什么。"
　　这被看做是"愚民政策"的代表言论。然而，弄清楚"民"在周朝时期的意义，就能看到，这个断句是歧义解释。在周朝，"百姓"是有地位的；而"民"是奴隶、家奴和农奴，是没有人格地位的、跟牲畜和货物一样。《周礼》说："大宰之职，掌建邦之六典，以佐王治邦国。""以九两系邦国之民：......四曰儒，以道得民。"按照周礼规定，儒是大宰官职之一，通过"道"的教化得到"民"（奴隶农奴）。农奴在大宰官员手下，是被奴役的人力。因此，"民可使知之不可使由之"的意思，跟"百姓"无关、而是跟"农奴"有关，确切意义应该是第二或第三种断句，用现代汉语说，是：
　　断句2 ："农奴可以遣使的，就要使他们知‘道'；不可，则要找到因由。"
　　断句3 ："农奴可以遣使的，就要了解他们；不可遣使的，则要找到因由。"
　　哪个更确切，需要进一步考察。不管怎样，它们都是说明如何管理和使用农奴，而这正是《周礼》所规定的儒等大宰官员的职责。可以看出，流行的"民可使由之，不可使知之"断句不符合史实，而且自相矛盾。例如，孔子说儒是"有教无类"的，而流行解释说的却是"有教有类"。那不是自相矛盾了吗？第二和第三种断句解释更确切，意思更接近历史本来面目，跟"有教无类"思想没有冲突。
　　因此，我认为于丹的心得也只能算一家之言吧，那么有些时候一家的言论不一定是正确的，但是又不必要苛责。就连马克思列宁主义都有不同的解释，何况论语乎？
　　
于丹根本没有读懂《论语》，而是在糟蹋《论语》（转贴）
zkoct324302-22 13:16
  
回复：不在于说什么，关键在于谁在说[2楼]
僧达先生 22002-18 02:32
  
回复：网友三万字网文批评于丹（南方都市报）[3楼]
柳下居士 25902-18 02:56
  
回复：《论语》可以乱讲吗——批评于丹[4楼]
124.196.162.* 26402-18 02:57
  
于丹还在44页上引用了《论语·为政》上的一段话：多闻阙疑，慎言其余，则寡尤；多见阙殆，慎行其余，则...[5楼]
124.196.162.* 25202-18 02:58
  
到59页了，于丹教授写道："但孔子认为谋求个人利益的时候不能不走正路，一心想走捷径，一心想贪小便宜。...[6楼]
124.196.162.* 27902-18 02:59
  
书归正传，还是给予教授继续挑错吧!于教授在她的著作的60页上写道："君子还有第三个标准，就是‘矜而不...[7楼]
124.196.162.* 23702-18 03:00
  
于丹教授在63页上写道：孔子十分讨厌那些夸夸其谈的人，他说："巧言令色，鲜矣仁!"(《论语·学而》)他认...[8楼]
124.196.162.* 23302-18 03:02
  
于丹的心得是些什么 　　 　　我们纠正了于丹教授曲解《论语》的错误，该是看一看她这本使得"洛阳纸贵"...[9楼]
124.196.162.* 21902-18 03:04
  
于丹读《论语》的第二个心得被她称为"心灵之道"。她在这一章的前面，明确地告诉读者："每个人的一生中都...[10楼]
124.196.162.* 28502-18 03:05
  
于丹的名曰"心灵之道"的这一章比上一章更为混乱，主要是逻辑上的混乱。如果于丹4岁就开始学逻辑，就不至...[11楼]
124.196.162.* 25602-18 03:07
  
于丹的第四个心得是"君子之道"，是谈君子的。这个内容很重要，因为儒学其实就是"君子之学"，儒家是以"君...[12楼]
124.196.162.* 21702-18 03:08
  
于丹教授的第六个心得是理想之道。这一章她用大篇幅，谈论了对《论语·先进》中一个段落《待坐》。《论...[13楼]
124.196.162.* 28402-18 03:09
  
回复：作者：平原忽兮路超远　回复日期：2007-1-16　19:12:16　[14楼]
124.196.162.* 24702-18 03:16
  
回复：作者：王鼎三　回复日期：2007-1-16　19:26:28　[15楼]
124.196.162.* 25502-18 03:17
  
于丹还写道："你的内心越淡定，越从容，你就越会舍弃那些激烈的、宏阔的、张扬的、外在的形式，而尊重安...[16楼]
124.196.162.* 29002-18 03:19
  
回复：作者：西门有恨　回复日期：2007-1-17　10:15:38　[17楼]
124.196.162.* 21602-18 03:21
  
回复：作者：东方弹琴　回复日期：2007-1-17　10:33:14　[18楼]
124.196.162.* 22202-18 03:22
  
我们终于看到了于丹教授的这本书的最后一章，这一章是于丹教授读《论语》的第七个心得：《人生之道》。...[19楼]
124.196.162.* 22902-18 03:23
  
回复：作者：平原忽兮路超远　回复日期：2007-1-17　12:49:16　[20楼]
124.196.162.* 34002-18 03:25
  
于丹心得的危害性 　　 　　我们把于丹教授的所有心得加在一起，就能清晰地看出于丹这本书的主题思想。...[21楼]
124.196.162.* 26102-18 03:27
  
回复：作者：wangjp517　回复日期：2007-1-17　15:05:16　[22楼]
124.196.162.* 23702-18 03:28
  
于丹教授为什么在21世纪还像"过去那样做得相反"呢?? 　　 　　我们总结历史的经验进行改革开放，不就是...[23楼]
124.196.162.* 22702-18 03:38
  
回复：作者：庞余亮　回复日期：2007-1-18　13:16:04　[24楼]
124.196.162.* 25602-18 03:41
  
回复：作者：蒙古田东浩　回复日期：2007-1-18　13:45:10　[25楼]
124.196.162.* 23002-18 03:42
  
回复：作者：三十　回复日期：2007-1-18　13:51:52　[26楼]
124.196.162.* 26202-18 03:43
  
回复：作者：牟沧浪　回复日期：2007-1-18　14:01:28　[27楼]
124.196.162.* 21402-18 03:46
  
回复：作者：bfsulijun　回复日期：2007-1-18　18:20:44　[28楼]
124.196.162.* 24902-18 03:47
  
回复：作者：柳凝月　回复日期：2007-1-19　13:12:29　[29楼]
124.196.162.* 26102-18 03:50
  
回复：作者：朴素　回复日期：2007-1-19　13:50:02　[30楼]
124.196.162.* 32002-18 03:51
  
回复：【打印本稿】　【进入论坛】　【推荐朋友】　【关闭窗口】 2007年01月18日 13:51[31楼]
124.196.162.* 26402-18 03:52
  
回复：作者：西山狼2001　回复日期：2007-1-19　14:08:58　[32楼]
124.196.162.* 24502-18 03:53
  
回复：作者：ironflame　回复日期：2007-1-19　14:38:33　[33楼]
124.196.162.* 22302-18 03:55
  
回复：谈易中天、于丹现象[34楼]
124.196.162.* 26802-18 03:56
  
回复：作者：清甜　回复日期：2007-1-19　21:51:02　[35楼]
124.196.162.* 22802-18 03:58
  
回复：作者：z_jingyu　回复日期：2007-1-19　21:53:38　[36楼]
124.196.162.* 23402-18 03:59
  
还是接着谈翻版吧!? 　　 　　刘心武、易中天与于丹等人无论走上"百家讲坛"，还是出书，都是为了媚俗，...[37楼]
124.196.162.* 26202-18 04:08
  
回复：作者：四水滨　回复日期：2007-1-19　23:05:44　[38楼]
124.196.162.* 26302-18 04:09
  
回复：作者：偶尔嫖一把　回复日期：2007-1-20　13:40:53　[39楼]
124.196.162.* 24602-18 04:12
  
回复：作者：人造天堂　回复日期：2007-1-20　22:48:58　[40楼]
124.196.162.* 26202-18 04:14
  
于丹教授因没有正确的人文追求，就没有衡量事物的准确标尺，价值观也是混乱的。不只是在"回到内心"这一...[41楼]
124.196.162.* 24402-18 04:15
  
回复：作者：人造天堂　回复日期：2007-1-21　15:27:21　[42楼]
124.196.162.* 26402-18 04:16
  
回复：作者：李门走狗　回复日期：2007-1-21　17:25:42　[43楼]
124.196.162.* 25302-18 04:17
  
回复：作者：人造天堂　回复日期：2007-1-21　19:14:33　[44楼]
124.196.162.* 27002-18 04:18
  
回复：作者：人造天堂　回复日期：2007-1-21　19:50:40　[45楼]
124.196.162.* 24802-18 04:19
  
回复：作者：人造天堂　回复日期：2007-1-22　01:49:53　[46楼]
124.196.162.* 27802-18 04:21
  
回复：作者：到处都有摄像头　回复日期：2007-1-22　17:46:25　[47楼]
124.196.162.* 32702-18 04:23
  
在文章结尾处还应该向大众读者交待一下我对儒家文化的看法。 　　? 　　由孔子创建的儒家文化，并不是...[48楼]
124.196.162.* 25202-18 04:26
  
回复：了解《论语》读哪些书[49楼]
124.196.162.* 28002-18 04:28
  
回复：作者：牟沧浪　回复日期：2007-1-23　13:07:27　[50楼]
124.196.162.* 28302-18 04:29
  
回复：作者：兰笑也　回复日期：2007-1-24　0:34:16　[51楼]
124.196.162.* 25602-18 04:31
  
回复：作者：火灵珠　回复日期：2007-1-25　09:31:34　[52楼]
124.196.162.* 24602-18 04:41
  
回复：作者：傻13　回复日期：2007-1-25　16:26:23　[53楼]
124.196.162.* 22902-18 04:47
  
回复：作者：偶尔嫖一把　回复日期：2007-1-25　18:26:25　[54楼]
124.196.162.* 29102-18 04:51
  
回复：作者：风吹醒　回复日期：2007-1-26　09:33:19　[55楼]
124.196.162.* 27602-18 04:53
  
回复：作者：killer_fz　回复日期：2007-1-26　13:26:56　[56楼]
124.196.162.* 26502-18 04:54
  
回复：作者：云歌_　回复日期：2007-1-26　17:56:34　[57楼]
124.196.162.* 27902-18 04:58
  
回复：作者：shilianl　回复日期：2007-1-27　10:40:15　[58楼]
124.196.162.* 33502-18 04:59
  
回复：作者：天池大鱼　回复日期：2007-2-6　22:17:36　[59楼]
124.196.162.* 27102-18 05:04
  
回复：作者：已逾不惑之年　回复日期：2007-2-8　19:44:08　[60楼]
124.196.162.* 30002-18 05:05
  
回复：作者：抚昔　回复日期：2007-2-9　12:30:23　[61楼]
124.196.162.* 24202-18 05:07
  
回复：作者：天池大鱼　回复日期：2007-2-9　18:01:20　[62楼]
124.196.162.* 23902-18 05:09
  
回复：作者：人造天堂　回复日期：2007-2-11　18:33:02　[63楼]
124.196.162.* 27602-18 05:11
  
回复：作者：killer_fz　回复日期：2007-2-16　18:05:23　[64楼]
124.196.162.* 26202-18 05:14
  
回复：这本书我看了[65楼]
清秋月影 23002-18 08:51
  
回复：你简单[66楼]
zkoct 23902-18 10:22
  
回复：僧达兄显然一直都看着呢[67楼]
zkoct 24602-18 10:24
  
回复：老天哪。[68楼]
骄阳如炽 23002-20 18:12

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