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 [61楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/10/09 14:28 

读帖时,帖子不存在
 [62楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/09 16:14 

[61楼]老宋:
假如你所在参考系没有牛顿力学的光速各项同性,你如何在你的参考系使用相对论的算法?
 [63楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/09 16:15 

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 [64楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/10/09 16:32 

62楼,结论来自前提,同样是对光子运动的描述,由于描述方法的差异,牛顿力学中不具有光速各向同性不等于相对论也不具有,相对论的算法要在相对论规划的前提下使用,而不是在牛顿力学规划的前提下使用。
 [65楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/09 16:57 

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 [66楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/09 16:59 

从你在这个参考系中确立一个米基准、秒基准做起。
 [67楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/10/09 19:33 

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 [68楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/09 21:46 

你就应该在这个参考系里独立建立起一套计量法则和计量器具,满足你的一切要求。
 [69楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/10/10 17:48 

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 [70楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/10 17:50 

我想让你在这个参考系中,不依赖牛顿力学和其它参考系,独立创造出一个计量体系、制造出衡器,满足这里所需的一切计量要求。
 [71楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/10 17:50 

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 [72楼]  作者:刘振永  发表时间: 2018/10/10 17:50 

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 [73楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/10/10 17:51 

50楼:两地时钟有理想的共同标准,对不准只是技术问题,精度问题,没有原理问题。
-----
我们应该思考一下,什么叫“必须对钟”?如果无论是否人为选择和运作,两个异地时钟总能保证确定的唯一关系,就不存在理想情形与非理想情形的区分,不存在“必须对钟”的问题。而只要对钟存在理想或非理想的情形,就意味着有多种情形成立,为了选择和确定其中之一,就一定存在“必须对钟”的问题。

另外,特别注意,不是只有理想情形的对钟才是成立的,所有能实现的对钟都成立。

理想的东西往往是很难说清楚的东西,喜欢理想情形的事物,那是价值观的问题,但不要把价值观做为是非的判定准则。且由于理想情形的东西往往缺乏具体可判定的准则,现实中是难以运作和断定的,能够具体运作和实现的对钟才有实用价值。
 [74楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/10/10 17:52 

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 [75楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/10/10 17:54 

50楼:两地时钟有理想的共同标准,对不准只是技术问题,精度问题,没有原理问题。
-----
我们应该思考一下,什么叫“必须对钟”?如果无论是否人为选择和运作,两个异地时钟总能保证确定的唯一关系,就不存在理想情形与非理想情形的区分,不存在“必须对钟”的问题。而只要对钟存在理想或非理想的情形,就意味着有多种情形成立,为了选择和确定其中之一,就一定存在“必须对钟”的问题。

另外,特别注意,不是只有理想情形的对钟才是成立的,所有能实现的对钟都成立。

理想的东西往往是很难说清楚的东西,喜欢理想情形的事物,那是价值观的问题,但不要把价值观做为是非的判定准则。且由于理想情形的东西往往缺乏具体可判定的准则,现实中是难以运作和断定的,能够具体运作和实现的对钟才有实用价值。
 [76楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/10 21:14 

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 [77楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/10/10 22:12 

[76楼] 自己去思考吧。
 [78楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/11 00:52 

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 [79楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/11 01:00 

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 [80楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/11 01:04 

也就是说,采用相对论的方法,根本无法从定义光速中,再定义出尺长和秒长来。
 [81楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/10/11 08:46 

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 [82楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/11 11:13 

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 [83楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/11 12:06 

生生从一个物理量基准里导出另外两个物理量是不能的。
 [84楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/12 07:17 

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 [85楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/12 07:20 

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 [86楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/12 07:20 

老宋,现在还没有一个物理实验证明,任何材料制造的尺子都和真空按相同比例伸缩。
 [87楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/12 07:20 

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 [88楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/10/12 07:21 

宋先生,你在这里的回复我看过,想说点我的意见,你参考一下哈。
1.我们讨论问题需要叙述原则、逻辑准则。这些必须是大家都认可的,如果有不认可的意见就不能在一个话题上讨论。
说这个的意思是:我认为逻辑推理上要从最低的层次开始,逻辑的最低层面是可以定义(或者如你说的约定)的。最低层次的东西应该是最简的,就是你说的不能证明的、而且是不需要证明的,这点没问题。
但是,速度或光速能不能作为最低层次的东西(概念)? 我认为不可以,显然你认为可以。由此你可能导出长度或时间(你没明确是哪个?)。
相对论认为三者都可以是导出(包括速度 V ),除了光速C是绝对的,其它量都会有“修正量”--看洛仑兹变换式。确实我不明白其究竟,仅仅从逻辑推理的方法,你怎么看我这个疑问。
2.不论相对论采用什么变换(包括牛顿体系的变换),其实都逃不出绝对时空观。没有潜意识里已有的绝对时、空概念,那些相对变换是依据什么参考物或参考量?简单地说,要承认空间弯曲了,那么必定是要和没弯曲的空间相对比后才能得出的结论,否则凭什么就说空间弯曲了?逻辑上看,那个潜意识里的绝对时、空不是被浅意识承认了吗?
 [89楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/10/12 07:22 

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 [90楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/10/12 09:08 

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