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 [61楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/10/09 14:28 

读帖时,帖子不存在
 [62楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/09 16:14 

[61楼]老宋:
假如你所在参考系没有牛顿力学的光速各项同性,你如何在你的参考系使用相对论的算法?
 [63楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/09 16:15 

我不希望你总是侃侃而谈,请给出点儿具体实施方案。
 [64楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/10/09 16:32 

62楼,结论来自前提,同样是对光子运动的描述,由于描述方法的差异,牛顿力学中不具有光速各向同性不等于相对论也不具有,相对论的算法要在相对论规划的前提下使用,而不是在牛顿力学规划的前提下使用。
 [65楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/09 16:57 

[64楼]:
我就是让你拿出实施细则来。
 [66楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/09 16:59 

从你在这个参考系中确立一个米基准、秒基准做起。
 [67楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/10/09 19:33 

[66楼] 你是想知道如何独立规划建立一套满足洛伦兹变换的时空体系?
 [68楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/09 21:46 

你就应该在这个参考系里独立建立起一套计量法则和计量器具,满足你的一切要求。
 [69楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/10/10 17:48 

68楼,我大致给你讲一下吧,有些关联的东西不细说。

首先基于某参照物建立一个坐标系,规定一个原点,并在原点放一时钟。接下来:

1、约定时间计量单位。由于没有其它的约束,时间计量单位可以与我们目前约定的相同,也可以不同。
2、让光从原点出发沿一定的路径返回,测量光的回路时间间隔,如果光经过相同的回路返回的时间间隔总是相同,则进行下一步。(注意,这一点是需要实验验证的)
3、回路速度约定。在前面第2步成立的基础上,约定光在任何方向的回路速度等于c,其中c可以等于(也可以不等于)我们今天说的光速。
4、约定单向速度基准和对钟。约定光在任何方向下的速度都等于c,并基于此完成对钟。

上述约定包括:时间基准约定、回路速度约定、单向速度基准约定(长度计量单位则是前两者的导出量)。如此,我们完成单个坐标系的计量规划(下面称这个坐标系为S)。接下来,我们可以用相同的步骤规划所有其它坐标系,使得所有坐标系的光速都具有各向同性。但是,请注意,目前我们只能保证各个坐标系都把光速计量为c,还不能保证各坐标系间的计量结果具有特定的时空转换关系。要想让各系计量结果满足洛伦兹变换,还需要将各系之间的规划关联起来,怎样关联可以有不同的方法,为减少篇幅,这里说个简单的。

在前面已建立S系的基础上,我们规划另一个坐标系S’。假设S’系预选了自己的时钟,并自行约定了时间计量单位,该时钟沿S系X轴以速度v由x1点运动到x2,S’钟显示的时间差为T’,S系计量该过程的时间差为T。现做如下关联规定,调整S’的时间计量单位,直到满足如下公式T=rT’(r等于1-vv/(cc)开方的倒数),以这一步的关联规定为基础,再依次按照前面2、3、4步骤规划S’的计量。

至此,我们所规划的两个坐标系S、S’就有了确定的关联关系,其时空计量结果一定满足洛伦兹变换,并确保各系的光速计量结果总是相等的。
 [70楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/10 17:50 

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 [71楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/10 17:50 

[66楼]:
我是想让你在一个没有牛顿力学的光速各向同性的参考系,独立创造一个计量体系,满足在这个体系内光速各向同性,并且制造出一系列测量工具。
 [72楼]  作者:刘振永  发表时间: 2018/10/10 17:50 

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 [73楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/10/10 17:51 

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 [74楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/10/10 17:52 

60楼,当我们以事物及事物运动变化为研究对象时,需要有一个理论为基础平台,比如牛顿力学和相对论,这些理论平台为我们提供研究事物的规则和手段。当研究对象是理论时,如果以理论自身为平台研究自身,则很多问题是说不清楚的,通常情况下,人们会以哲学为平台研究理论。然而目前而言哲学与自然科学之间存在鸿沟或者不衔接,面对牛顿力学和相对论,还缺乏有效的研究平台,而缺乏有效的研究方法和手段,再高的高手也是举步维艰的。所以,不要责怪相对论本身存在的一些问题或错误认识,也不要怪前辈们说不清楚。没有研究相对论或牛顿力学的有效平台,后人可以来搭建,前人说错或说不清楚的事情,后人可以纠正和说清楚。
 [75楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/10/10 17:54 

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 [76楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/10 21:14 

[69楼]:
你还是没明白我说的话。你如何找到一个参考系,在这个参考系里,你能保证“测量光的回路时间间隔,光经过相同的回路返回的时间间隔总是相同”?
 [77楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/10/10 22:12 

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 [78楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/11 00:52 

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 [79楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/11 01:00 

在任何一个匀速运动的参考系中,同方向的、等距离的往返光速都相等,耗费的时间都相等。但是,不同方向的光速就不一定相等了,如果这时还是相等,那有可能是回路长度变化了。你还是决定不下来一个尺长是多少。
 [80楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/11 01:04 

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 [81楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/10/11 08:46 

79楼,我就猜到你是这样想的,这样想是不符合逻辑的,所以让你仔细思考。
 [82楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/11 11:13 

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 [83楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/11 12:06 

生生从一个物理量基准里导出另外两个物理量是不能的。
 [84楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/12 07:17 

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 [85楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/12 07:20 

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 [86楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/12 07:20 

老宋,现在还没有一个物理实验证明,任何材料制造的尺子都和真空按相同比例伸缩。
 [87楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/10/12 07:20 

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 [88楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/10/12 07:21 

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 [89楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/10/12 07:22 

79楼,第2步的相同回路有相同时间差是指:对于同一回路(比如OABCO),无论是正向还是反向,任何光子经过该循环路径的时间差都相等。而没有相应的前提和约定还不能提“相同回路长度的路径”,否则是有逻辑漏洞的。所以,你思考了很多次还不够,思考明白了才可以。
 [90楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2018/10/12 09:08 

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