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上一主题:行星的形成挑战现有学说 下一主题:关于普通高中课本《物理》② 中加...
 [301楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/11/02 17:33 

298楼,你没有明白我的意思。有些话我不想直说,对于这样的帖子,其他人能否读懂还在其次,关键是自己能否静下心来读懂自己的内心。
 [302楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/11/02 17:33 

299楼,“对应”是人类智慧和文明的起点或源泉。人类反映世界是通过文字、数字、语言、行为等符号形式展现的,而文字、数字等都是人造品,其与被反映对象之间的关联或对应是人为约定的。因此,所有理论体系的形成既离不开被反映的对象或实体,也离不开人为约定。对于同样的被反映对象,不同的约定下就会形成不同的符号展现或描述形式。

无论是概念还是数值都是一定对应规则下对被反映对象的一种展现,而不是被反映对象本身,既不能将两者之间的关系固化或必然化,更不能混为一谈,否则,人的认识和思维就会被禁锢,而进入难以自拔的误区。

以“苹果”概念或名称为例,“苹果”与什么实体对应是人为的约定,切记不要把“苹果”与其对应的对象混同,两者之间的关系不是必然的。

再以计量来说,计量的本质是将被计量对象与某个数值或数量建立对应关系,这种对应的实现同样需要人来约定。具体以光子a沿X轴的运动来说,用什么数量与光子a的运动对应并不是必然的,光子a的运动是对应c-v还是对应c与对应约定有关或者说与计量规则的约定有关,这种对应关系不是固定的、非此不可,千万不要把c-v与c的不同理解为对应光子a的运动变了,牛顿力学的光速可变与相对论的光速不变实质上是不同对应约定下的不同展现。

 [303楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/11/02 22:11 

[300楼] liuliuliu123先生说得非常好。
 [304楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/11/03 05:20 

不仅和你,包括我和否定相对论先生的对话,liuliuliu123先生的对话也都如此,从来不使用观察者这类字眼来描述物理。我总强调的是仪器、参考系,而不使用肉体法则来讨论问题。S系定义的计量规则,不管你怎么用,都是S系的测量。
 [305楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/11/03 05:47 

速度是描述物体运动快慢程度的物理量,它用物体在单位时间所产生的位移来表示,可以表示为式子:位移/时间。这里的时间其实是什么呢?它是另一个做周期运动的物体走过某(几)个周期的过程。速度的本质是运动的对比,即快慢程度是对比出来的。
 [306楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/11/03 10:44 

一个人步行的速度如果是1米/秒,那么以人的步行速度做基准,以这个基准衡量汽车速度,如果汽车在人步行1米的期间走过了50米,汽车的速度就是50米/秒。汽车的速度是比出来的。飞机的速度是不是比出来的?也是。所有的速度都是和一个基准运动物比出来的。这就是速度概念的本质。
 [307楼]  作者:王晓斌cn  发表时间: 2018/11/03 11:26 

我建议各位转变一下思路。
相对论在它的特定前提下,是合理的逻辑推导结果,这一点没有什么可以质疑的,如果能够动摇相对论的前提,相对论将自动倒塌。
那么相对论的前提是否是不可信的呢?这就需要从光速的决定因素着手,光的传播是否需要介质?更广泛地也可以这样问:相互作用是否需要介质?或者相互作用是建立在物质交换基础上的还是无物质参与的?
 [308楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/11/03 11:26 

用钟表提供时间基准,其实也是把钟表作为一个运动对比物来对待的,速度就是用运动衡量运动。
 [309楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/11/03 11:26 

对于一个从没见过苹果,也没看到过图片和文字说明的儿童来说,它对应的是什么实物是不知的。你此时可以给他灌输各种描述,你就可以这么教你的孙子。
 [310楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/11/03 11:26 

老宋:
“以‘苹果’概念或名称为例,‘苹果’与什么实体对应是人为的约定,切记不要把‘苹果’与其对应的对象混同,两者之间的关系不是必然的。”

你来说说“苹果”的概念是什么?不是指的那个可吃的、树上结的那种东西吗?“苹果”一旦和那种实物建立了关联,苹果就不是香蕉、不是橘子、不是土豆、不是白薯。
 [311楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/11/03 11:26 

老宋你一直谈的是人为约定下的计量,你一直在夸大人类智慧的作用,却不对物理现象做出解释。理想的尺在你的约定下产生了计量尺缩,毕竟代替不了高速下的物理尺缩。
 [312楼]  作者:刘振永  发表时间: 2018/11/03 11:26 

老宋,现在有这么一句话:

宋协刚可以一秒钟从地球抵达月球。

请问这句话所描述的事情成立吗?
 [313楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/11/03 11:27 

以速度这个概念为例,它是物体运动快慢程度的比较,和这个物体是什么东西没有关系。苹果运动起来和光子运动起来,它们的速度大小虽然不同,但都是和“钟表”这个基准运动物的比较。这里的“钟表”是广义的一切做稳定周期运动的代表物。这才是速度的本质。
 [314楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/11/03 11:27 

老宋说的其实是任何一个人都懂的计量规则,但又是不能具体实施的计量。大话说了千千万,也不能解决实际问题。市场上买不到相对论的尺,也买不着相对论的钟,一切都浮于夸夸其谈。当人们说无穷大速度的时候,他会用实际不存在为理由加以否定,此时他就不提人类的智慧与文明了。
 [315楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/11/03 11:27 

对应关系就是函数关系、映射关系,老宋以为我们都不知。我们研究物理,要的是不仅有数学的这种关系,还要求概念关系。比如说速度,它是形容物体运动快慢程度的物理量,它的本质是一个运动物和一个标准运动物做对比得出的比较结果。
 [316楼]  作者:刘振永  发表时间: 2018/11/03 12:20 

老宋的讨论特点:

对于擅长的话题一一侃侃而谈,
对于头痛的话题一一闭口不言。
 [317楼]  作者:刘振永  发表时间: 2018/11/03 12:40 

事实上,[291楼]的内容早已向朋友们揭示了老宋何以纵横捭阖论坛若干年的理论根基,也等于是自我公布了魔术的幕后谜底;所以,经此之后,一切皆如洞若观火。
 [318楼]  作者:刘振永  发表时间: 2018/11/03 12:57 

明明与时空变换毫无关系可言,然却愣往相对论上靠;明明与物理学根本搭不上边,然却在自然科学的阵地上冲锋陷阵;倘若不是老宋非去拉扯那本就错误、胡乱拼奏的《相对论》,我相信便没有谁会与你过不去,更不会去诘难你的《对应论》。
 [319楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/11/03 20:28 

[307楼]王先生:
“光的传播是否需要介质?更广泛地也可以这样问:相互作用是否需要介质?或者相互作用是建立在物质交换基础上的还是无物质参与的?”

我认为,光的传播不需要介质,但是介质客观处处存在,因此光的传播受限于介质。
 [320楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/11/03 20:29 

介质常数是介质对极化的反应能力的描述,介质常数越大,介质储能越大,电磁波在其中传播速度越慢。它们是介质电磁惯性的反映。真空的介质常数最小,是因为这里已经基本没有了原子级别、电子级别的物质。但比它们小的场物质还存在,因此它们不为零,它们就对电磁波速度有限制作用。真正的纯真空不存在,但倘若存在,纯真空的介质常数应该是无限接近于零的,此时的介质光速会趋于无穷大。
 [321楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/11/05 08:05 

316楼-318楼,看到我们分析讨论相对论的合理性,你好像总是很生气。别上火,这些帖子不是让你看的。
 [322楼]  作者:刘振永  发表时间: 2018/11/05 10:55 

对【321楼】说:
论坛里讨论问题对事不对人,我们在马路上碰个对面都不会认出彼此;所以,若说生气,那还真是你多想了。
 [323楼]  作者:刘振永  发表时间: 2018/11/05 16:21 

生不生气,和谁生气,这都不重要;关键是不能上火,而若不上火,那就请老宋聊聊【312楼】的话题呗。

当然,老宋也可以选择不聊,这是他的自由和权利;不过,如此便会产生一系列类似“你懂得”的疑问?
 [324楼]  作者:刘振永  发表时间: 2018/11/05 17:14 

用不着屡屡逃避我所提出的话题,事实上这些话题你也确实回答不了,不过效果早已经达到,这点大家都看的明白,只不过有的朋友客气含蓄一些罢了。

任谁都不忍一盆净水蒙尘,无怪乎愿意或能否挑弃之,一如那诸多坠江看似无辜的乘客!
 [325楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/11/05 17:14 

306楼,老王,你一直存在基本的思维逻辑漏洞。我结合你此帖与你聊一下,希望你能醒悟。

你说所有速度都是与基准运动物比出来的,这句话对,但不全对。比如,假设有两点A、B,A处有一时钟,A、B相距L,以你说的某人从B到A步行速度1米/秒为基准,我们可以确定从A到B所有物体的速度。确定方法是:某物体a从A向B运动时,先记住a出发时的时刻t1,a到达B时令某人从B向A运动,记录某人到达A的时刻t3,用t3减去某人从B到A经历的时间,就可确定a到达B的时刻t2(t2相当于B点时钟按照某人1米/秒基准同步后的读数),从而获得a从A到B的速度。

如此就可确定其它所有从A到B的物体速度。但是有一个基本逻辑起点是不能忽视的,那就是某人从B到A的速度1米/秒是怎么来的,难道是自己对比自己来的,这才是逻辑完整性的关键,请你仔细思考。
 [326楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/11/05 17:17 

323楼、324楼,有些帖子值得回复,有些则不是,你懂的。
 [327楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/11/05 17:53 

[325楼]老宋:
1米的长度是独立定义出来的,1秒的长度也是独立定义出来的。某人走路的速度是1米/秒就他走了1米刚好用了1秒,这里有什么你不能理解的?
 [328楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/11/05 18:14 

比如一个人,他在1秒时间内绕周长C=1000米的跑道上跑了1/1000,他的速率就是1米/秒。一辆汽车1秒时间内在同心的、周长为50000的环行公路上跑了1/1000,它的速度就是50米/秒。他和它都走过了2π/1000的角度,用的时间一样,走过的弧长不一样。
 [329楼]  作者:王普霖  发表时间: 2018/11/05 18:51 

比如一个人,他在1秒时间内绕周长C1=1000米的跑道上跑了C1/1000,他的速率就是1米/秒。一辆汽车1秒时间内在同心的、周长为C2=50000米的环形公路上跑了C2/1000,它的速率就是50米/秒。他和它都走过了2π/1000的角度,用的时间一样,走过的弧长不一样。
 [330楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2018/11/05 20:57 

327-329楼,本以为你有点明白,现在看来还是老样子,只要你过不了这个逻辑“盲点”,你所有相关发言都没有根基,也没有必要与你辩论。

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