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洛伦兹变换不自洽
[楼主] 作者:wxlxa  发表时间:2017/10/09 16:53
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[楼主]  [2楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/10/09 19:52 


洛伦兹变换不自洽
虽然从数学的角度看,洛伦兹变换是无懈可击的,但是,从物理的角度看,洛伦兹变换却是不自洽的。
从物理的角度看,洛伦兹变换描述的是质点在两个惯性系中的时空坐标之间的关系。我们既然要描述质点在两个惯性系中的时空坐标之间的关系,我们就应该承认存在两个惯性系。承认某个惯性系就应该承认该惯性系中各处的时钟是校准了的,承认两个惯性系就应该承认这两个惯性系中的时钟是各自校准了的。我们承认两个惯性系中的时钟是各自校准了的而且在两个惯性系的两个原点重合的时刻两个原点处的时钟也是校准的,因此,我们就承认了两个惯性系中的时钟是同步的。承认两个惯性系中的时钟是同步的就承认了‘同时是绝对的’,而洛伦兹变换的直接推论之一是‘同时是相对的’。由此可见,洛伦兹变换是不自洽的。
[楼主]  [3楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/10/11 08:59 

洛伦兹变换是相对论的核心,核心不自洽,相对论就不可能自洽。
[楼主]  [4楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/10/12 14:54 

北京师范大学物理系的教授梁灿彬承认,他所看到的所有洛伦兹变换的推导没有一个是无懈可击的。梁灿彬是相对论方面的知名教授,既然连他都承认洛伦兹变换的推导是不符合逻辑的,那么为什么他们还要支持相对论呢?
 [5楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/10/12 16:54 

无懈可击的?还是不堪一击?
 [6楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2017/10/12 20:04 

[楼主] 作者:wxlxa

《一个可以否定“同时的相对性”的判决性思想实验》

(反相系列之三)

我们知道,“同时的相对性正是爱因斯坦建立狭义相对论时空观的突破点。”爱因斯坦设计出一个绝妙的火车上的思想实验,通过推理,“得出以下的重要结果:对于路基是同时的若干事件,对于火车并不是同时的,反之亦然”。

这个思想实验之所以是错误的,病根在于它把“光速各向同性”作为大前提,而这个大前提是无法验证的,迄今为止还只能是个“约定”。

其实,我们可以明快地否定“同时的相对性”。

如图五a,有一批结构相同的“好钟”,分放在路基和火车这两个刚性参考物体(坐标系)内,每个钟近旁都有一位观察者,火车以速度v,相对路基向右匀速直线运动。

事先,路基上的观察者已经用爱因斯坦对钟法或其他对钟法把路基上的AB等钟校准同步;火车上的观察者也用同样的对钟法把火车上的PQ等钟校准同步。

注意,无论是根据牛顿力学,还是相对论,在完成了这样的对钟之后,对于路基上的观察者来说,AB等钟将继续保持同步,而对于火车上的观察者来说,PQ等钟也将继续保持同步。这是本思想实验的大前提。

当钟P与钟A擦肩而过时,观察者A观察到钟A比钟P快了t秒,当然,观察者P观察到的场景同观察者A观察到的是同一个场景,也观察到钟A比钟P快了t秒。于是,根据事先的约定,观察者P立即把自己身旁的钟拨快t秒,紧接着P又通知(允许采用各种方法通知)火车上的所有观察者:把自己身旁的钟都拨快t秒。如此一来,不仅路基上的AB等钟同步,火车上的PQ等钟同步,而且,路基和火车两个坐标系内所有的钟也全部都同步了!从此后,要比较两个异地事件(无论是否在同一坐标系)是否同时发生,只要记录下事件发生时近旁的钟的刻度,然后再进行比较是否相同就可以了,这也就意味着:同时性是绝对的!

且慢,立即有人会指出其中的毛病:根据相对论,运动的钟是会变慢的,即使把钟P和钟A在相遇时校准到同步,那么,随着时间的流逝,两个坐标系内的钟仍然不会同步,比如,钟P和钟B相遇时,指针转过的角度就不可能相同。

其实,这种情况是决不可能发生的。请看图五b,假定钟P和钟B相遇时,观察者P已完成了对鈡动作,现在我们采用反证法:

假设运动的钟真的会变慢,那么:【情况1,如果以路基为参考系,则钟P是运动的,观察者B(和P)将会观察到:钟P的指针转过的角度一定比钟B的要小;情况2,如果以火车为参考系,则钟B是运动的,观察者P(和B)将会观察到:钟P的指针转过的角度一定比钟B的要大。】请注意,这两种情况下,观察者PB观察到的是同一个场景,其结果不可能互相矛盾,所以“运动的钟会变慢”这一假设是不可能成立的。证毕。

这个证明方法,没有任何可能引起争议的约定,结论毋庸置疑。这个思想实验是对“同时性”的判决性实验,这列火车笔者称它为“牛顿火车”。

上海金标软件有限公司 费邦镜 2014/10/12 

(本帖在本论坛已发过) 

 [7楼]  作者:费邦镜  发表时间: 2017/10/13 05:54 

这是我对楼主 wxlxa 先生正确观点的补充证明!这样应该更严密了。
[楼主]  [8楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/10/13 15:05 

对【7楼】说:

回复费帮镜

欢迎参与,谢谢指导!

爱因斯坦关于同时是相对的推导(火车闪电思想实验) 过程我以前也分析过,错误很多,关键的错误是逻辑错误,我们当然不会承认同时是相对的。

现在有些人认为,洛伦兹变换是个非常优美的变换,这种变换只有上帝才会有,用这个优美的变换推出的结论应该是正确的结论。我在这里指出洛伦兹变换不自洽就是针对有这种思想的人的。

[楼主]  [9楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/10/13 15:10 

对【5楼】说:

回复liuliuliu123,

欢迎参与,谢谢支持!

不是‘是无懈可击的’而是‘没有一个是无懈可击的’。梁灿彬教授在这里说了句实话,的确,洛伦兹变换的推导都是有问题的,所以洛伦兹变换不应该是光速不变的推论。相对论在这里就没有了理论基础,它的基础是错误的,它的推论当然就不可能正确了。

[楼主]  [10楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/10/13 15:11 

对【5楼】说:

回复liuliuliu123

欢迎参与,谢谢支持!

不是‘无懈可击的’ ,是’没有一个是无懈可击的‘。

[楼主]  [11楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/10/17 22:06 

一个不自洽的理论不可能是正确的理论。那些认为一个优美的数学形式必然隐含着一个自然规律的科学家们应该冷静地考虑考虑了。
 [12楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/10/18 14:53 

时空变换反映了两个不同坐标系计量结果的转换关系,其本质则是两个坐标系计量规范的转换关系。

坐标系的计量规范包括如何规定坐标轴,约定什么样的长度基准(理论上各坐标轴可独立约定,也可按某种原则关联约定)、时间基准、(还有一个被忽视的)速度基准,以及如何用这些基准对计量工具进行量化,如何用量化的计量工具进行测量。

不同坐标系的计量规范可以独立设计,也可关联设计。当两个坐标系的计量规范设计完成之后,两个坐标系间的时空变换关系随之确定。

需要特别强调的是,计量规范是人类设计的,计量规范没有必然性和唯一性,由此导致时空变换关系同样没有必然性和唯一性,不仅洛伦兹变换能成立,伽利略变换也能成立,而除此之外,还会有无数形式的时空变换关系能成立。所以没有任何人能推理出洛伦兹变换或伽利略变换必然成立。

伽利略变换与牛顿力学的基本设计思想是配套的,洛伦兹变换与相对论的基本设计思想是配套的,两种变换与各自的理论体系都是融洽的。
[楼主]  [13楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/10/19 15:28 

对【12楼】说:

你好,欢迎来讨论!

不知你是否同意我的洛伦兹变换不自洽的观点?若不同意请反驳。

 

 [14楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/10/20 09:00 

12楼的意思很明确,洛伦兹变换是能够成立的,是没有内在矛盾的。

建议结合以下两句话思考:是什么原因导致你得出不自恰的结论?

1、你说“wxlxa是本人的用户名”。(相当于S系说“AB是本系的同时事件”)
2、他说“wxlxa不是本人的用户名”。(相当于S'系说“AB不是本系的同时事件”)

同样是“wxlxa”,一个结论“是本人的用户名”,另一个结论“不是本人的用户名”,虽然结论描述形式是相反的,但没有矛盾。
 [15楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/10/20 09:00 
 [16楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/10/20 09:35 

这里涉及理念是静态的还是动态的问题。如果把动态的理念当做静态的理念来理解,则在这样的思维逻辑下,相对论处处不自恰、处处矛盾。
 [17楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/10/20 14:46 

即对于同一描述对象“A”,你的结论是“A是B”,他的结论是“A不是B”。请思考,这两个结论一定是矛盾的吗?
[楼主]  [18楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/10/23 09:12 

对【14楼】说:

    虽然结论描述形式是相反的并且没有矛盾,但是没有使用价值。例如,甲说他已知a=b、b不等于c,乙说他已知a不等于b、b=c。甲、乙二人都没说错,但是,若丙使用甲的a=b、b不等于c和乙的b=c、a不等于b企图推导出a=c,那就不对了,因为他使用的已知条件不是共识的。

     洛伦兹变换的推导与此一样。S系的人已知,S系各处的时钟是同步的S`系各处的时钟不是同步的于是有x=cctt没有x`=cct`t`,S`系的人已知S`系各处的时钟是同步的S系各处的时钟不是同步的于是有x`=cct`t`没有x=cctt。爱因斯坦使用S的人的已知条件x=cctt和S`系的人的已知条件x`=cct`t`去推导洛伦兹变换,原则上讲是不应该的,这是因为这两个条件不是共识的。如果爱因斯坦就是要用这两个条件去推导洛伦兹变换,那么他就默认了这两个条件是共识的,那么他就承认了S系各处的时钟是同步的S`系各处的时钟也是同步的,即他承认了同时是绝对的。

      如果有人要承认洛伦兹变换,那么,他就应该承认洛伦兹变换存在的前提即同时是绝对的。

 [19楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/10/23 11:50 

18楼,你这里还是理念不清的问题。

如果一个理念指称的对象随着背景的不同而发生改变,则可以说这个理念是动态的,否则可以说这个理念是静态的。

比方说,对于“WXLXA是本人的用户名”这句话,你说就对了,他人说就错了,因为这句话指称的对象是动态变化的;假如你的真实姓名是A,把前面这句话改为“WXLXA是A的用户名”,则这句话指称的对象就是不变的或静态的,谁说都是对的。

由此分析原点零时刻沿X轴运动的光,x=ct指称的是S系具体量化的结果,x'=ct'指称的是S'系具体量化的结果,这两个表达式指称的对象不随着坐标系的不同而不同,如在一个坐标系下成立,则在所有坐标系下都成立。即,当S系说x=ct成立时相当于你说“WXLXA是A的用户名”,这个结论指称的对象是静态的,对任何坐标系都是成立的。

请仔细理一理,否则你的逻辑推理会混乱的。
[楼主]  [20楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/10/23 12:43 

回复14楼 虽然结论描述形式是相反的并且没有矛盾,但是没有使用价值。例如,甲说他已知a=b、b不等于c,乙说他已知a不等于b、b=c。甲、乙二人都没说错,但是,若丙使用甲的a=b、b不等于c和乙的b=c、a不等于b企图推导出a=c,那就不对了,因为他使用的已知条件不是共识的。
洛伦兹变换的推导与此一样。S系的人已知,S系各处的时钟是同步的S`系各处的时钟不是同步的于是有x=cctt没有x`=cct`t`,S`系的人已知S`系各处的时钟是同步的S系各处的时钟不是同步的于是有x`=cct`t`没有x=cctt。爱因斯坦使用S的人的已知条件x=cctt和S`系的人的已知条件x`=cct`t`去推导洛伦兹变换,原则上讲是不应该的,这是因为这两个条件不是共识的。如果爱因斯坦就是要用这两个条件去推导洛伦兹变换,那么他就默认了这两个条件是共识的,那么他就承认了S系各处的时钟是同步的S`系各处的时钟也是同步的,即他承认了同时是绝对的。
如果有人要承认洛伦兹变换,那么,他就应该承认洛伦兹变换存在的前提即同时是绝对的。

注:我于3天前就回复了,不知为什么到现在还没出现。
 [21楼]  作者:丁明良  发表时间: 2017/10/23 23:46 

请教“自洽”的含义。
[楼主]  [22楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/10/24 07:32 

对【19楼】说:
你说‘由此分析原点零时刻沿X轴运动的光,x=ct指称的是S系具体量化的结果,x'=ct'指称的是S'系具体量化的结果,这两个表达式指称的对象不随着坐标系的不同而不同,如在一个坐标系下成立,则在所有坐标系下都成立。’。x=ct在所有坐标系下都成立是什么意思?你是说在S`系的人看来光在S系的传播公式x=ct也成立吗,如果在S`系的人看来光在S系的传播公式x=ct也成立,那么,S`系的人就应该认为S系各处的时钟是同步的,否则,他就不能使用S系各处的时钟去测量时间t,不能测量t就不能得出x=ct。
 [23楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/10/24 08:28 

22楼,相对论下的同步概念也是动态的理念,如果用静态的理念来对待,是不可能准确理解的。
 [24楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/10/24 08:34 

相对论与牛顿力学的本质差异是计量规划的不同,这一点也导致两者在概念上的不同,主要表现为:牛顿力学中很多概念是静态的,而同样名称的概念到了相对论中就变成动态的理念。静态的理念好理解,而动态的理念不好理解。
 [25楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/10/24 08:42 

我们可以通过物理量来理解静态理念与动态理念的差异。静态理念相当于一个物理量常数,动态理念相当于一个物理量变量,后者随具体前提不同而取不同的具体值。
 [26楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/10/24 14:09 

sxgdyl的说法符合辩证法,正确。
 [27楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/24 14:58 

一个质量小球,用一个测力弹簧联结到一个点O,并围绕点O匀速转动起来,测力弹簧测到的向心力就和质量、半径、转动的速度联系起来了。我们知道向心力F=mRω^2=mR(2π/T)^2,T=2π√(mR/F),所以由m、R、F所确定的周期T是可观测量。
 [28楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/10/24 15:38 

谢谢liuliuliu123的理解。
 [29楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/24 16:27 

周期T不是任人宰割的东西。
 [30楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/24 17:34 

洛伦兹变换的推导中,实际上是把两个参考系中各有一个的光速c和c'硬写成一个c的。不知这么写的时候,观察者是站在哪个参考系中?

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