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上一主题:时间变慢是因为推导前提有误 下一主题:★著名物理学家高智商教授指导青...
[楼主]  [121楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/11/08 04:46 

对【112楼】说:

我们不谈别的,只讨论你下面的这句话【则S'系的观测者会说:“A、B是S系的同步时钟,C、D是S'系的同步时钟,A、B不是S'系的同步时钟,C、D不是S系的同步时钟”】

既然S'系的观测者认为A、B是S系的同步时钟,那么S`系的观测者就应该认为S系的观测者承认x=ct是正确的;既然S'系的观测者认为A、B不是S'系的同步时钟,那么S`系的观测者就应该认为x=ct是不正确的。这怎么可以用x=ct去推导处洛伦兹变换。

 [122楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/08 09:47 

121楼
既然S'系的观测者认为A、B不是S'系的同步时钟,那么S`系的观测者就应该认为x=ct是不正确的。
====
这种推理逻辑不成立,不要胡乱推理。
 [123楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/08 11:17 

选定一个观测者,等于选定一个参考系。选定了S'系的观测者,就等于选定了S'为参考系。这时S'的观测者不能使用S系的观测规则和结论。如果S'的观测者也认为x=ct成立,无疑是他转变了立场。这种一个观测者说两家话的的行为,是物理概念不清的体现。
 [124楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/08 11:50 

123楼,直接决定x=ct是否成立的有两方面的要素,一是被计量的对象,二是计量规则。观测者的真实作用是确定计量对象和计量规则。不论是什么样的观测者都有权利选择计量规则,相对论中不同坐标系选择的具体计量规则不等效,按照通常的说法,在没有明确声明的情况下,观测者与哪个系静止就选择使用该哪个系对应的计量规则,但这并不是说观测者不能选择使用其它的计量规则。

很显然,你没有明白这其中的关系和道理,你仅仅是想证明相对论不对,而不是思考其中的原理。因为按照你这样的出发点,如果有谁一门心思证明牛顿力学错误,也可以用你这套说辞说牛顿力学不成立。
 [125楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/08 12:34 

S'系观测者如果认为x=ct是正确的,他一定是从S考虑的,此时他并不代表S'系的观测者。
 [126楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/08 14:14 

【124楼】:
你说“按照你这样的出发点,如果有谁一门心思证明牛顿力学错误,也可以用你这套说辞说牛顿力学不成立。”,是不可能的事。牛顿力学是自洽的,你不可能用这套说辞说牛顿力学不成立。
 [127楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/08 14:17 

牛顿力学的计算公式中,从来不可能同时出现两个参考系的测量值相加减的操作,不信你就找找看。
 [128楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/08 14:56 

如果一个人一门心思只想否定相对论,往往会想方设法构建相对论不成立的说辞,把自己的不解和误解当做证明相对论不成立的理由,且总是要求对方解释你误解、不解的内容,而不是自己努力理解其中的原理。

即,他认为不对的,就会想方设法罗列不对的理由,他认为对的,就会想方设法罗列正确的理由。
 [129楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/08 15:09 

126楼,我建议你把对待相对论和牛顿力学的态度来个翻转,如此你就能找到相似的说辞来否定牛顿力学。
 [130楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/08 15:23 

126、127楼,你以对待相对论的心思对待牛顿力学,看看能不能找到。
 [131楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/08 15:29 

【130楼】:
你说的情况不可能发生在牛顿力学。牛顿力学是自洽得无法再自洽了的,我是找不出否定它的依据。如果你说能,你就找找看。
 [132楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/08 15:37 

时间是物质运动所遵守的规律。不管物质是以何种方式运动的,自转、公转、加速、减速、直线运动、曲线运动,牛顿力学都能兼容。时间这个规律它们都遵守。一个理想钟表放在一个密闭容器内运动,不管运动到何处,它都和当地时钟无偏差,封闭容器内的物质也遵守相同的运动规律——时间。
 [133楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/08 15:40 

131楼,你不防在牛顿力学思考相似的问题。

已知,在牛顿力学中,S系具有光速各向同性,现有一光子a零时刻从原点沿X轴运动,于是在S系有x=ct,在S'系有x'=(c-v)t'。请思考,在牛顿力学下,S'观测者是应该否定x=ct,还是应该肯定x=ct。
 [134楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/08 15:51 

相对论的“时间”又是什么呢?一种人为的对时间的扭曲,它的“时钟”只存在于想象中,它的“时间”不能用运动物模拟和量化。
 [135楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/08 16:04 

【133楼】:
在S'系,在牛顿力学下,承认了x'=(c-v)t,并不需要否定x=ct。因为它们用的是相同的规则时间t和长度标准。

c-v=Cas'、c=Cas,光子a的两个速度相对的不是一个参考系。

 [136楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/08 16:43 

135楼,不同的规则就不能相互承认其结论?
 [137楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/08 16:47 

【136楼】:
相互承认其结论可以,但是不能混合使用。S系的c和S'系的c'属于不同计量规则下的产物,本来就是应该用c和c'区分开的。它们是不能化成同一个c进行运算、推导的。
 [138楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/08 16:57 

137楼,可不可以需要仔细研究之后才能得出结论。

其实,包括计量单位在内,你可以按照你的初步想法进行区分。在此基础上,你再进一步推敲,最终你会发现,这样做除了增加一些麻烦,没有必要。你只需准确区分这些物理量是哪个系的,并动态理解物理量对应的计量单位即可。
 [139楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/08 17:14 

一锅粥要是和一泡稀混合在一起,充分搅和以后,你分不出哪个是粥,哪个是稀。
 [140楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/08 18:00 

在S系的密封舱内,我可以使用钟表定时1小时,用来烤羊腿。不管密封舱是否还在S系运动,时间到了,正好烤熟。在采用相对论S'系的密封舱内,我做同样的事,我如何定时?
 [141楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/08 18:11 

物理理论是用来研究和解决实际问题的,如果烤个羊腿的事都做不来,要么烤生了,要么烤煳了,就不能食用,这个理论有什么用?
 [142楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/08 19:42 

141楼,你认为没有用、考生了、烤糊了就是不成立?
 [143楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/08 20:12 

我是要求相对论做出牛顿力学能够做到的事情,这是另一个议题了。
 [144楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/08 20:37 

我就想让把相对论讲得天花乱坠的人,解决一个实际问题:封闭的运动座舱内如何使用相对论的钟控制烤羊腿的时间问题。
 [145楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/09 09:05 

[141楼]

世界上有很多事情是你不满意的,不能因为你不满意而断定这些事情不成立。同样,满不满意、有没有用不能决定一个理论成立与否。

即,可以构建的理论体系是无数的,有你满意的、有你认为有用的、有你认为好的、也有你认为的考生了或烤糊了的,这些都不妨碍理论的建立。而实际运用中,人们总是挑选那个人们认为最有用的、最令人满意的理论来使用。

所以,你可以拿着满意、有用来规范、建立、选择理论体系,但千万不要用这些东西来论证一个理论是否成立。
 [146楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/09 09:05 

回过头再说135楼,你为了支持牛顿力学,给了同一规则的理由,然而这只是想说明牛顿力学对而已,这种心态真的会影响思维的。
 [147楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/09 09:06 

134,135楼,你先说牛顿力学无相似情形,后又开始找理由试图说明在牛顿力学中就不是问题。

这就是心态的反映,你真的思考过你的理由,你所说的理由又如何一定支持你想要的结论。你如何证明只有规则等效才可以相互认可。

好好思考吧,不要被自己的心态所蒙蔽。
 [148楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/09 09:07 

126楼,真的不可能吗?
 [149楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/09 09:08 

实现自己的人生价值是一个人的高尚追求,但一定要用对心思。千万不要抱着:推翻前人的理论来证明自身价值的出发点,这样的心思、这样的出发点很容易造成认识和逻辑偏执。而应该在理解的基础上进行继承、否定、改进和发展。
 [150楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/09 09:08 

一辆闷罐车,里面装着你,从北京开往天津,坐在闷罐车里的你,和车厢的相对速度是零,你不可能想象出你怎么能到达天津。你用你和车厢的相对速度,不可能计量出列车相对地面的速度。

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