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上一主题:时间变慢是因为推导前提有误 下一主题:★著名物理学家高智商教授指导青...
[楼主]  [271楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/11/13 13:36 

对【156楼】说:

 回复 [156]  作者:sxgdyl

你在某楼说S'系的观测者认为AB不是S'系的同步时钟,我回复说既然S'系的观测者认为AB不是S'系的同步时钟那么S`系的观测者就应该认为x=ct是不正确的。你在122楼说‘这种推理逻辑不成立’我在154楼回复122楼说‘既然这种推理不成立,那么,你用你认为不同步的时钟测量出的时间t去描述光子的运动x=ct就是正确的了’。你在156楼回复154楼说‘受传统理念和认识的约束,有些内容就算讲了,也没有用’。

要么S`系的观测者认为x=ct是不正确的要么S`系的观测者认为x=ct是正确的,二者必居其一,这二者你都不认可(你也没说理由),那么你究竟认可什么样的结论?你的根据是什么?。

你反复说的静态理念、动态理念实际上就是大家说的共识理念、非共识理念。你应该知道,共识理念可以作为大家推出共识结论的前提条件、非共识理念不能作为大家推出共识结论的前提条件;非共识理念只能作为个别人(即认可那个理念的人)推理的前提条件,其推出的结论也只有个别人认可。相对论的错误是利用非共识的理念去推导共识的结论。

你说我‘受传统理念和认识的约束‘也有点道理,但几千年的逻辑还是不应该推翻的,否则,我们拿什么作为推理根据又拿什么作为判断是非的标准。我认为,你是摆脱了传统理念和认识的约束,但你走得太远了,远到可以用非共识前提推出共识结论的程度,远到否定形式逻辑的程度。

网站问题  我打开某个主题后经常只能看第一页,其他页面常常都打不开。不知什么原因。

 以上内容在两天前已贴出,现在没看到,因此再帖一次。

 [272楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/13 13:37 

我反对相对论和情感没有关系。我不靠反对相对论吃饭,我也不靠维护相对论吃饭。相对论的创建者跟我也没有任何亲戚、朋友或仇敌关系。

我反对相对论是反对它对物理概念的歪曲,我反对相对论是为了求真,不是求利益。

一个在地面上相对地面速率是3公里/小时的行人,在某种计量约定下,他的运动速度成了无定义的,他无论走了多远,都不需要时间,那么这种约定不是明摆着的反物理吗?
 [273楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/13 13:39 

针对相对论,很多人可能有这样一种错误的感觉:各系的观测者获得的结论不一致或矛盾,因此相互否定对方的结论。

这种错解会造成认识和逻辑错误,这里特别提醒一下:

1、相对论各系的计量结果和结论存在不同是事实,但不存在相互否定的问题,之所以不同是因为各系(具体缺省使用)的计量规则非等效。

2、由于存在第1条所说问题,在相对论中,很多结论和结果,需要明确区分是哪一系(的计量规则下)的结论或结果,否则,这个结论或结果可能是动态的、不确定的。

3、每个坐标系的观测者都承认其它系获得的结论和结果,但一定要声明或能明确是哪一系的结论和结果。比如,仅仅说A、B是同步时钟,没有具体指出或隐含指出是哪一系的结论,则这个结论是不确定的;而A、B是S系的同步时钟,A、B不是S'系的同步时钟,则是很明确的结论,这两个结论不矛盾,对所有观测者这两个结论都成立。
 [274楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/13 14:13 
 [275楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/13 14:17 

即,S系观察者说A、B是同步时钟,与S'系观测者说A、B不是同步时钟,这两个结论不是相互否定的关系。前者相当于说A、B是S系的同步时钟,后者相当于说A、B不是S'系的同步时钟。

类似的,“在S系看来,A、B是同步时钟”相当于说“A、B是S系的同步时钟”,“在S'系看来,A、B不是同步时钟”相当于说“A、B不是S'系的同步时钟”,相互之间都不是矛盾的关系。
 [276楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/13 14:47 

272楼,不论你说“反物理”还是说“反世界”,甚至跺着脚、打着滚地发泄你的不满情绪,你都不能否定这种计量下的零结果,都不能否定这种计量设计的可实现。
 [277楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/13 20:05 

【276楼】:
老宋,你什么时候学会的这一套不讲道理的逻辑?

我从来没说这样的计量设计不能存在。不能实现我怎么给你讲出来的?我什么时候否定在这种计量下的零结果?我说的是,你按照这种方法设计出来的计量规约无法实现对物质运动的描述!看得懂人话否?
 [278楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/13 20:08 

一个实实在在的物体运动,你给描述出它运动不需要时间,这能是对时空的正确描述吗?
 [279楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/13 20:11 

有了电磁辐射,才能谈到电磁辐射的频率,这不是明摆着的事吗?在没有电磁辐射的时候,谈频率有什么意义。朱顶余刚刚就是这样转移话题的,你也一样学?
 [280楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/13 20:32 

我讲的是计量规约的物理合法性。

能够正确描述物质运动的、反映时间的物理量和反映空间的物理连能把物质在空间的运动用数学描述出来。这种描述应该是能反映物质的运动量和速度、时间的关系。一个不正确的描述方式,使其中某个运动物的状态变成了不可描述,则这种方式就是错误的。

我说的是:错误的式子不能正确描述物理。
我并不是说:错误的式子写不出来!

不要试图兜圈子,绕开话题。
 [281楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/13 21:45 

277楼的回帖没显示
 [282楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/13 21:49 
 [283楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/13 21:50 

280楼,你说你例子中的描述是不正确的描述、式子是错误的式子。那请你给出你例子的正确描述和正确式子。
 [284楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/13 21:54 

我反复与你说过,不要以你的喜好去判定正确与错误。你例子中得到的描述本就是所在前提下应该得到的描述,可是你不喜欢,于是你说这是错误的,好好醒悟吧!!!
 [285楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/13 22:17 

正确计算时间的式子是t=t2-t1,其中t1、t2都是由一个时钟所测量。
 [286楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/13 22:37 

用一钟原则安排的异地时钟测量出的物体运动时间,可以用于计算宇宙间一切物质的物理活动,没有盲区、没有死角、没有无意义的速度(数学间断点)。
 [287楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/14 07:20 

如果一个部队从食堂拉来一车馒头,大家都有的吃。多一个少几个问题也不大,误差均分到每个人头上,并不显著影响部队的饥饿程度,多点儿少点儿都属于影响不大的误差。

如果这一车的馒头数误差达到100%,那每个人可能连一个馒头渣都吃不着了。你能开来一个空车,对大家说你拉来一车馒头吗?其实你拉来的是一车“误差”。

在相对论中,这个误差小,还没有危害到不能计算速度的程度,你们就把它接受下来了让误差也堂而皇之成为时间的一部分。但是本质上它是错误的。在某个条件被触发时,就会出现无意义的东西。
 [288楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/14 07:44 

【284楼】:
你不要以我喜欢不喜欢当作我反对的理由。我要求你的这种时钟的安排能反映物质运动和时间的关系。要用数字表达出来。一个人步行,每一步都需要时间,他的位移和时间的关系用S=vt来表达。当t=0,位移也是零,而不是任意数。在我的例子里,位移可以是任意数,但是时间总是零。你已经失去了对物质运动描述的能力。

这说明什么呢?它只能说明这个约定方法是错误的!这点你都不醒悟,还指望别人醒悟?不要试图以其昏昏使人昭昭。
 [289楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/14 07:44 

[277楼] 作者:王普霖

老宋,你什么时候学会的这一套不讲道理的逻辑?

我从来没说这样的计量设计不能存在。不能实现我怎么给你讲出来的?我什么时候否定在这种计量下的零结果?我说的是,你按照这种方法设计出来的计量规约无法实现对物质运动的描述!看得懂人话否?
==================

这个逻辑非常重要,也有很深的道理。

你这里强调不能对物质运动进行描述(其实,你说的不能描述也是一种描述),而不是坚持这种计量设计不成立。这就有点上路了。

即,即使你认为一个理论体系不能很好地描述事物的运动变化,也不能因此否定一个理论体系的成立。用在相对论上面,即使你认为它的描述结论不好,或者你认为它的描述结论违反了你的什么原则,...等等诸多你看不好的问题,并因此你不能接受或不喜欢相对论,但是,这不等同于相对论不成立,也不等同于别人都不能接受。

你现在要做的就是:以公正、平等、理性的心态对待所有可以成立的事情,而不是用情感去攻击你不喜欢的对象。
 [290楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/14 07:44 

比如人家在说“大鸟能下出大蛋”的命题,你不能通过说“鸵鸟不能下出鹌鹑蛋”来反驳。
 [291楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/14 08:20 

老宋:
不能描述本身就意味着错误,不用再说别的了。
 [292楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/14 08:51 

291楼,这个世界不能满足你欲望的结论有很多,不能因为结论达不到你的期望而否定其前提。老王,你的欲望、你的喜好成了你明辨是非的魔障。
 [293楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/14 09:36 

288楼,请仔细分析你为什么说这种计量约定是错误的。

你期望计量约定要达到某种效果,而这个计量约定却没有达到你期望的效果,于是你说这个计量约定是错误的。

也就是,你的对错判定是相对你的期望而言的,并不意味着这种计量约定不成立。

你首先要抛开你的期望,如此所有可以成立的计量约定会展现在你面前,你就会知道可以成立的理论体系不仅有牛顿力学。在认清这些之后,你才会明白期望的真实用途是什么,期望就是从无数可以成立的计量约定和理论体系中进行选择的条件。
 [294楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/14 12:35 

老宋:
计量约定当然要满足对所有速度的计量,计量不出来叫什么约定?那只能叫歪曲!相对论不是自成体系的计量体系,离开牛顿力学的计量体系它寸步难行!相对论不过是在牛顿力学上耍点儿花活而已。

老宋:什么叫时间?
 [295楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/14 13:37 

294楼,你一方面给出例子中的约定,另一方面又出尔反尔否认那是约定。

约定不是只有满足你的要求才成立。老王,你是不是把自己当做上帝了,该醒醒了。
 [296楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/14 13:45 

一个相对地面速度是v0的列车上面有一个小车m。小车在列车员的推力f下,在列车上相对列车由零速加速到v1,共走了S米,小车和列车速度方向相同,不考虑摩擦阻力,问这个推力做功多少?

这道题实际上就是动能增量的问题,若使用列车参考系,这个推力是人作用到小车上的,小车的位移是S米,但是在地面参考系计算,这个力是列车车头提供的。要计算列车上的动能增量,要使用列车参考系,要计算地面上的动能增量,要使用地面参考系。两种算法结果不一样。

列车参考系,动能增量E=(1/2)mv1^2
地面参考系,动能增量E=(1/2)m(v0+v1)^2-(1/2)mv0^2
这两个算法都对。

但是你若约定动能增量E=(1/2)m(v1)^2-(1/2)mv0^2……(3),计算就非法。为什么非法?v1和v0的根基不是一个参考系的。这就是我抛开了期望,大开眼界后,所有可能的计量约定展现在我面前。(3)式能计算出数据来么?能!能计算出数据的约定就是合法约定么?否!


 [297楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/14 13:49 

我相信,这里有一些人连初中知识都不具有。比如外力F对物体m加速,外力做没做功用和被加速物体同步的参考系判断是否有相对位移来计算。物理概念应用错误,题就做错了,不管你能否给出计算结果。
 [298楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/14 14:22 

296楼,首先,没有人能证明这种约定不能实现,其次,在你的约定下所得到的结果就是该约定下的正确结论。至于这个约定有没有用并非是成立与否的判定条件,你更不能把你新约定的动能增量与原来的概念混为一谈。

能想明白吗?
 [299楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/14 14:50 

老王,这个世界不是以你为中心的,物理学中很多东西不会因为你说非法就不成立。即使在日常生活中,非法事情也不等于不成立的事情,如果非法的事情都不成立,岂不是就没有非法事情。因此,你口中的非法不过是不符合你期望的一种说法,不代表不成立。
 [300楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/14 15:02 

老宋:
这世界也不是以你为中心的!其次,你说“首先,没有人能证明这种约定不能实现”,这种约定在人相对地面以牛顿力学的3公里/小时的速度步行时,你不能实现约定!

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