| 你【344楼】、【345楼】说了一大通，你也没解决相对论的时钟用什么制造的问题，包括烤羊腿如何定时这样简单的问题，我例子中的步行人运动到底需要不需要时间的问题。 |
| 你【344楼】、【345楼】说了一大通，你也没解决相对论的时钟用什么制造的问题，包括烤羊腿如何定时这样简单的问题，我例子中的步行人运动到底需要不需要时间的问题。 |
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我这可不是瞎说，而是用你承认的计量规则下给出的结论。
这杯苦酒很难喝。 |
| 我给出的这些问题，你一年、十年也答不上来。你最多重复些老调子“你不明白XX问题，不要再说了”、“老王就别费劲了”、“你的逻辑不清晰”…… |
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如果还是这个圆周，上面有等间距的N个时钟，对钟方法是：在圆周的圆心上聚集N个人，每隔1小时出发一个编号为i(i=1 to N)的等速率的人，沿半径到达圆周上编号为i的钟的位置，把它置成某一时刻。请问，这样对出的钟叫相互同时的钟吗？
如果是，这些人（共N个），是同时出发的人吗？ |
| 如果还是这个圆周，在圆心集结的N个人怀抱N个时钟，都同时清成零时刻，每个人怀抱的钟都是同步的。清零瞬间，第一个人出发了，以后每隔1小时出发一个。这些分时出发的人到达圆周上对应编号的时钟时，把怀抱钟的时刻置入圆周上的对应钟，或者直接用怀抱的钟把那些原来的钟置换下来（效果一样），这样虽然每次对钟的时间相差1小时，但全部对完后，所有的钟都是同步的，和对钟者来到的先后没有关系。这就是说，这些异地钟表示出的时刻，有共同的基。用这样的异地钟所测量出的时间差才是不含误差的真时间。 |
| 假如我例子中的步行人，身背一只烤箱，烤箱内放一只生羊腿，他每到一个时钟处看一下时刻，不知什么时候烤熟（假设该人不怕被烫着）？ |
| 老宋，这个问题必须解决。假设人就生活在这个约定下，他们还能不能生活？你是不是还要舍弃这种约定？ |
| 老宋，这个问题必须解决。假设人就生活在这个约定下，他们还能不能生活？你是不是还要舍弃这种约定？ |
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至于我给出的例子中，那个步行人无论走了多么远，所用过程都是等于零那个“时间”，是假时间。假时间一定会给出假结论。
假时间来自假同时的约定。这个约定本身并不假，但这么约定，是错用了时间概念，因此为反物理约定。 相对论的位移轴上安排有使用这种反物理的时间约定，因此相对论不合法。 |
| 按你们的约定方法，时间为零，可以一只蚂蚁也烤不死，也许能烤煳了羊腿，也许能烤熟整个大象（设烤箱能装下大象，功率不变、没有散热问题）。函数关系没了。 |
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如果方便的话，请老王与老宋不妨讨论一下爱因斯坦《论动体的电动力学》中的“同步钟”问题。
即： 一、爱因斯坦为什么要整出个“同步钟”概念？ 二、在一个惯性参照系内，所谓的各“同步钟”描述或约定的究竟是绝对的同时还是相对的同时？ |
| 现在的相对论认为：两个参考系，每个参考系都可以有相对同时的钟、两个参考系至少要有一个系有相对同时的钟、不能两个系都有绝对同时的钟。 |
| 两个系都有绝对同时的钟不是不可以，而是有了他们也不使用。他们最多使用一个系的绝对同时钟。 |
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对【315楼】说： 回复315楼sxgdyl “任何人判断某个命题是否正确都是用他自己的判断标准去衡量的”这句话哪里不恰当，请指出。你认为相对论是对的是你用你自己（即你认为正确的）的判断标准去衡量的吧，S系的观测者认为A，B 两个时钟同步是S系的观测者用他们自己认为正确的判断标准去衡量的吧，S`系的观测者认为A，B 两个时钟不同步是用S`系的观测者用他们认为正确的判断标准去衡量的吧。这是事实，不能有任何怀疑。 “不论是那个系的观测者，根据显示器显示的结果很容易判定x=ct是不是成立的，且不会出现不一致的判定结果。”。这还要看各个系观测者是否承认显示器是合格的，比如是否承认A、B、C处的时钟是同步的。若承认同步就认为x=ct成立，若承认不同步就认为x=ct不成立。可以想象，如果各个系的观测者都承认A、B、C处的时钟是同步的就可以得出同时是绝对的结论，如果各个系的观测者大都不承认A、B、C处的时钟是同步的就可以得出各个系的观测者大都不承认x=ct是正确的，这就不可能推导出洛伦兹变换。总之，洛伦兹变换不可能推出。 “孩子测量场地周长100步”，这不是对场地周长的一个判断，而是对孩子测量场地周长和测量结果是100步这件事的一个陈述。对一个陈述，只要把事情说清楚就可以了，这里不涉及测量的数字对错的问题。因为这是一件事，所以任何人都应该承认。‘承认孩子测量的结果是场地周长100步’与‘承认场地周长100步’是两个完全不同的概念，我们承认或不承认 ‘场地周长是100步’是根据我们的判断标准衡量后得出的，而不是根据孩子的判断标准得出的。如果大家的判断标准是相同的，大家对这个判断句的认识就相同，如果大家的判断标准都各不相同，大家对这个判断句的认识就不相同。 你的问题就在不分陈述句与判断句上。‘S系的观测者(‘用他自己的判断标准判断后’)认为A、B两个时钟是同步的‘是个陈述句，这个陈述句说的是一件事，大家都承认，但是承认这件事不等于承认’A、B两个时钟是同步的‘。当我们说’ A、B两个时钟不是同步的‘的时，是我们根据我们的判断标准进行判断后得出的结论，而不是根据S系的观测者的判断标准判断后得出的结论。 |
| [楼主] [375楼] 作者:wxlxa 你实在理解不了，我不会强求。 |
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因为我没有该文章的文字格式文件，只能大略看看影印的文件，往这里抄起来很费劲。
爱因斯坦搞同步钟，是为了测量点的运动，如光子运动的速度。 按现在的相对论说法，各参考系内都可以没有绝对同时的钟。 他们把非绝对同时的钟当作同步钟用。 看来他并没有好的办法测量一个点的速度，只好采用两地钟。 |
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老王，你发了这么多帖子，每个帖子都或多或少体现了你情感上的是非判定。固执、对爱因斯坦嗤之以鼻的心态会影响一个人的理解和思维。
如果把所有可实现的计量约定看做一个平面，则平面上可以画无数的点，每个点都代表一个特定的计量约定。然而你只认其中一点，你用你的各种要求把其它点判为“非法点”，并拒绝接受、拒绝思考，你的理解和思维仅仅限于你认可的那一点。如果你不改变自己，不能脚踏实地认识自己、认识先人，则没有人能纠正你自身的问题。 |
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老王，你发了这么多帖子，每个帖子都或多或少体现了你情感上的是非判定，你的固执、你对爱因斯坦嗤之以鼻的心态影响了你的理解和你的思维。
如果把所有可实现的计量约定看做一个平面，则平面上可以画无数的点，每个点都代表一个特定的计量约定。然而你只认其中一点，你用你的各种要求把其它点判为“非法点”，并拒绝接受、拒绝思考，你的理解和思维仅仅限于你认可的那一点。如果你不改变自己，不能脚踏实地认识自己、认识先人，则没有人能纠正你自身的问题。 |
| 老宋，我讲求物理的本质、约定的可用性。你们的约定出现了不可表达的东西，是说明你们的约定有问题，不是我的情感有问题！ |
| 所有可实现的约定，也要排除不合理的约定。解一道一元二次方程的应用题，也要根据题意对所求根进行取舍，这些道理你不明白吗？不是用排列、组合凑出来的所有组合形式都是可用的。排查犯罪嫌疑人，也不是说所有嫌疑人都是罪犯。明白点儿道理好吗？ |
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【380楼】老宋：
这么多天，你有一个帖子对我提出的问题给出过满意回答吗？烤羊腿的问题、一一对应的问题！ |
| 老宋，我对你的思维还算理解。相对论无非就是凑数嘛！管它什么概念严谨不严谨、管它别人理解不理解、管它使用的名词有没有固有含义、管它什么同名就要同义、管它混淆不混淆物理概念、管他单位不单位、管它物理合法不合法，管它有没有相同的基、管它有没有一一对应，我只要愣（硬）把“c=c'”强行联立，就能得出洛伦兹变换。不管变换的推导过程非法不非法，只要我把数代进去，正着、反着都成立，你们就没辙。你们谁跟我矫情单位问题、谁跟我矫情基的问题、什么红光、绿光问题，我都说你们智商不够。噎也要把你们噎死。 |
| 我的步行人的例子中，这条向西的大道可以延伸到无限远，背着烤箱烤羊腿的人，怎么知道羊腿何时烤熟了？假如他从天安门出发时就开烤，问：步行人走到什么时刻，羊腿正好烤熟？ |
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[381楼],简洁、优美、有用是我们对最终使用理论的期望，但是如果眼里只有这样的理论，则等于孤立了我们最终使用的理论，使我们对所使用理论的认识失去了根基。
就如同一件产品，有合格品，也有非合格品，所谓合格品是指满足人们规定条件的产品。但是，无论是合格品还是非合格品都是产品，不能因为非合格品不能满足我们需要的条件而否定其存在。最重要的是，如果你眼里只有合格品，而没有非合格品做对比，我们就不能清楚合格品的特性，也不会清楚合格品是如何按照人们特定的要求一步步改进来的。 所以，如果你要完整彻底地认识理解一个被人们选择使用的理论，那就要把它放回哪些被人们抛弃使用的所有可以建立的理论中去。 |
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老宋，前面我说过多少次了差动运算中的两项，必须有相同的基，是不是这个“基”字你没看懂呀？
它也叫“根”，也叫“基准”。要说山麓到山顶的高度h=h2-h1，h2如果用的是海拔高度，h1也要用海拔高度；求动能增量E=(1/2)mv1^2-(1/2)mv0^2，这里的v0、v1也必须是同一个参考系的速度。求时间也是t=t1-t0，t0和t1都要是用一个母钟对出来的。道理都一样！不这样做，就是反物理。 老宋，东西是一种东西，来源不同也不行，细微的区别一定要搞清。亲兄弟和同胞兄弟是有相同部分也有不同部分的。两个男儿，亲兄弟可以是同父同母所生，也可以是同父异母所生，而同胞兄弟可以是同母同父所生，也可以是同母异父所生。如果说他们既是亲兄弟，又是同胞兄弟，则毫无疑问他们有相同的父母。如果说他们是亲兄弟，但不是同胞兄弟，则他们有相同的父亲，没有相同的母亲。如果说他们是同胞兄弟，但不是亲兄弟，则他们有相同的母亲，没有相同的父亲。 这些物理道理你若不懂，光傻谈人为约定，你们只能约定出荒谬的东西来。 |
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老宋，物理规律是要用语言把它叙述出来、用公式把它写出来的。公式就是个函数，就要有一一对应的关系。即对于任何一个自变量，要有确切的变量对应。不管你的函数把它变形成什么玩意儿，都不能失去这种一一对应的关系！哪怕你把它映射得面目全非，还是不能失去一一对应的关系！
我前面有例子，位移s=v(t2-t1)=vt，我给出了位移s1<s2<s3<s4<s5……，却对应唯一的自变量t=0。老宋你自己说，你们的那个约定叫什么玩意儿？ |
| 不怕你改变约定，但是你的约定要能反映一一对应关系。这点要求不过分吧？ |