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【422楼】:
对2.3.2评论 无论使用自然的天体运行周期,还是后来发展出的越来越多的计时工具,它们无例外都属于用运动量化和计量运动,其本质和计量精度无关。 |
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对2.3.3评论
时间的测量工具,其原理是用运动计量运动,无论对工具怎么做进一步的量化,比如对太阳周期量化出日、小时、分、秒、毫秒、微秒、纳秒、皮秒……,都属于是对运动计量运动的细分,依然没有本质改变。 |
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426楼,老王,包括你的评论,你看问题就限于一个点,你一直放不下你的烤羊腿。
我希望你能放得下,只有放得下才能更有力地收起。 |
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421楼宋先生:谢谢你解答。
“相对论的‘光速不变’实质上为每个坐标系都约定了一个‘速度基准’,其目的是确保‘相对性原理’的成立(按照《对应论》,所有公理、公设、定律都是对所建理论体系的纲领性需求或规划,所以公理、公设、定律等等都不是必然成立的)。言外之意,我们可以只在某个坐标系中约定速度基准‘光速各向等于c’,然后按照伽利略变换设计其它坐标系的计量体系。” 我一直想:既然可以这样,就也可以那样。为何我们就认定爱因斯坦的约定是对的(或者是唯一的)?它不过是任意多的约定之一(比如,我可以不要洛仑兹变换,采用其它数学形式的变换进行下去)。 质量、体积、运动是物质存在的属性,不能割裂开这些基本属性。如果割裂开来看问题,任何结论都会出现,而这个行为没有现实意义,是一种不唯物的逻辑思维,即幻想逻辑。 |
| 我把一切可以进行对比的运动物都销毁,你去约定你的时间产品去吧,我保证你约定不出来。 |
| 431-433楼,时间的计量需要比较,参与比较的双方都属于事物的运动变化过程,这种事用不着你来说,而且你说得也不利索。你需要关注的不是这个,而是除了你认可的,其它的都油盐不进。 |
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【430楼】:
老宋,看来你的理解速度不够快,我也不跟你兜圈子了,简短截说吧: 牛顿力学中的时间t是用运动衡量运动,它的钟也是按照这个原则制造的。现在我把牛顿力学参考系的所有钟表全砸掉、把牛顿力学所用的运动参照物全毁掉,只给你留一个静止的坐标系。相对论的时间如何用人为的规划进行确定出来? |
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老宋,概念就要从根儿上究起。
比如在真惯性系有两个并排加速的电子,一开始,两电子静止时(t<0)之间的弹簧被电场力拉至最大,其匝间空隙和弹性丝直径之比是1:1。t=0时它们开始横着加速,随着t的不断增加,电子之间的净斥力逐渐变小,弹簧被拉伸的程度不断变小,直到完全没有拉伸,此时匝间空隙和弹性丝直径之比是0:1。这个结果不管是在真惯性系,即写式子的人看,还是在弹簧系看,都是相同的。 这不是我发牢骚吧? |
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【440楼】老宋:
事情本来也是如此的。比如说,你们(老宋和liuliuliu123)认为我不理解的,其实是你们不理解。他说“一个电荷如果和另一个磁场之间没有相对运动,它就不受力。”,他自己觉得对,你觉得对,就是例子。 一个电子和一个磁场之间没有相对运动,它就不受力,这个磁场必须也是不变的磁场。因为你们只知其一、不知其二,就惊呼怪哉,那是情有可原的。 一个电子和一个相对静止的磁场,如果这个磁场是时变的,电子一样受力!线圈和磁铁,相互有运动,电子受力。线圈和电磁铁之间可以无运动,改变电磁铁的电流,磁场强度就会改变,线圈中的电子也会受力。变压器就是典型。 在加速的电子身边,有随速度不断增大的磁场B,另一个与之保持相对静止的电子,会感受不到它的增长吗?会感受到!电子就受力。 因为你们考虑不到这一层,你们才会发出诧异的神情。 |
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对【424楼】说: 回复424楼sxgdyl 你说[从数值相等的角度来说,如果A=B、B=C,则有A=C,这种推理对任何人来说都是成立的。] 。看来我们的差距真不小。我是想通过这个例子向你说明,‘你要想推出A=C,必须是你按照你自己的规则知道A=B,B=C。’。是别人知道而不是你知道的命题绝对不能作为你推理时已知的前提条件。别人已知的只有通过论证变成你的已知后才能作为你推理的已知前提。 ‘按照S的逻辑规则则有x=ct’这个命题对任何人都成立,这一点我们没有分歧。分歧在是否任何人都可以用x=ct 作为前提去推导其他结论。因为你不了解‘已知按照S的逻辑规则则有x=ct’和’已知x=ct’这两句话的区别,所以当说‘已知按照S的逻辑规则则有x=ct’你就直接把x=ct作为推理的前提。关于为什么不能直接把x=ct作为推理的前提,如果你有兴趣我们以后聊。 |
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对【445楼】说: 回复445楼 【但并不意味着只有甲才能使用规则一,也不意味着只有甲才能认可和使用规则一下的结论。】在其他人认同规则一的情况下其他人才可以使用规则一,不认同就不能使用。例如,S系的规则是‘S系各处的时钟是同步的’,由此可以得出x=ct这个结论。如果爱因斯坦认同‘S系各处的时钟是同步的’这个规则,他就可以使用这个规则,他也能够得出x=ct这个结论,进一步他可以使用x=ct去推导洛伦兹变换。如果爱因斯坦不认同‘S系各处的时钟是同步的’,他就不能使用这个规则,他也不会由这个规则推出的x=ct结论。他就不可以使用x=ct去推导洛伦兹变换。请你明确回答一个问题,爱因斯坦是否认同‘S系各处的时钟是同步的’?只要回答一个字就行了。太简单了,希望你不要回避。 我之所以要讨论推理的前提问题,是因为推导洛伦兹变换的前提值得怀疑。 |
| 另外请你注意,一个结论是不是某规则下的正确结论、能否使用,并不取决于你是否认同。你不认同,你可以不用,但这不等同于不能用,更不等同于别人不能用。 |