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上一主题:时间变慢是因为推导前提有误 下一主题:★著名物理学家高智商教授指导青...
 [421楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/19 08:06 

[415楼] 作者:liuliuliu123

《对应论》是我年轻时的作品,曾经在论坛中贴出一部分,由于是纯理论性的内容,很难令人感兴趣,后续的内容就没有再贴。《对应论》本是针对时空问题写的,继非欧几何引起的思想革命之后,《对应论》会冲击人们形成的很多基本认识,所以这是一个既无趣、又与常识相悖的作品,如果我力挺这一理论思想,估计口诛笔伐是在所难免的。

按照速度公式,我们通常认为距离、时间、速度三者有两个基本量,知道其中两个,就会知道剩下的那个。由此我们认为:只要约定了时间基准、长度基准,就能获得时间、长度的计量结果,从而就能获得物体的运动速度。然而,这个认识只有在计量回路速度时成立,对于物体从一点到另一点,这个常识性的认识是错误的。即,在非回路的速度计量中,我们需要约定三个基准:长度基准、时间基准、速度基准(与对钟约定等效)。

因此,你所说的“爱因斯坦的逻辑论述循环”并不是相对论才有的,牛顿力学中就存在,这个“逻辑循环”之所以让人头疼,就是因为对基准的认识有误,只认识到需要有长度基准、时间基准的约定,没有认识到速度基准(或对钟)也是需要人为约定的。

相对论中的“光速不变”本质上就是速度基准的约定,这个速度基准的约定需要以“光回路速度”能保持不变为前提,否则这个速度基准的约定是难以成立的。

另外,相对论的“光速不变”实质上为每个坐标系都约定了一个“速度基准”,其目的是确保“相对性原理”的成立(按照《对应论》,所有公理、公设、定律都是对所建理论体系的纲领性需求或规划,所以公理、公设、定律等等都不是必然成立的)。言外之意,我们可以只在某个坐标系中约定速度基准“光速各向等于c”,然后按照伽利略变换设计其它坐标系的计量体系。

即,牛顿力学的“绝对时空”与相对论的“相对时空”其实都是成立的,牛顿力学与相对论是满足两套不同设计思想的理论体系,而并非是目前所认为的:牛顿力学是相对论低速时的近似。
 [422楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/19 08:08 

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 [423楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/19 10:09 

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 [424楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/19 14:16 

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 [425楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/19 14:16 

对2.3.3评论
时间的测量工具,其原理是用运动计量运动,无论对工具怎么做进一步的量化,比如对太阳周期量化出日、小时、分、秒、毫秒、微秒、纳秒、皮秒……,都属于是对运动计量运动的细分,依然没有本质改变。
 [426楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/19 23:21 

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 [427楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/20 10:50 

426楼,老王,包括你的评论,你看问题就限于一个点,你一直放不下你的烤羊腿。

我希望你能放得下,只有放得下才能更有力地收起。
 [428楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/20 11:15 

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 [429楼]  作者:liuliuliu123  发表时间: 2017/11/20 11:27 

421楼宋先生:谢谢你解答。
“相对论的‘光速不变’实质上为每个坐标系都约定了一个‘速度基准’,其目的是确保‘相对性原理’的成立(按照《对应论》,所有公理、公设、定律都是对所建理论体系的纲领性需求或规划,所以公理、公设、定律等等都不是必然成立的)。言外之意,我们可以只在某个坐标系中约定速度基准‘光速各向等于c’,然后按照伽利略变换设计其它坐标系的计量体系。”

我一直想:既然可以这样,就也可以那样。为何我们就认定爱因斯坦的约定是对的(或者是唯一的)?它不过是任意多的约定之一(比如,我可以不要洛仑兹变换,采用其它数学形式的变换进行下去)。
质量、体积、运动是物质存在的属性,不能割裂开这些基本属性。如果割裂开来看问题,任何结论都会出现,而这个行为没有现实意义,是一种不唯物的逻辑思维,即幻想逻辑。
 [430楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/20 11:43 

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 [431楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/20 12:29 

【430楼】:
离开时间是运动的对比,你什么也开发不出来!
牛顿力学的t是运动的对比,是用运动衡量运动。你相对论的t'中含有t!老宋,你看得懂我这句话吗?
 [432楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/20 12:31 

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 [433楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/20 12:33 

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 [434楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/20 12:52 

431-433楼,时间的计量需要比较,参与比较的双方都属于事物的运动变化过程,这种事用不着你来说,而且你说得也不利索。你需要关注的不是这个,而是除了你认可的,其它的都油盐不进。
 [435楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/20 13:08 

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 [436楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/20 13:34 

牛顿力学的成立,不附庸任何其它的约定,一切都是自己来。牛顿力学的时间t,不需要相对论的t'。牛顿力学的t就是用运动衡量运动。相对论不能自成一体,它所约定的t',离不开用运动衡量运动的t。

都是计量方法、计量约定,牛顿力学自成一体,是一个完美的美男子。相对论是这个美男子身上附庸上的一个疖子、肿瘤、寄生物。它消耗美男子身上的营养,比如t,长出有害的瘤子、癌变物t'。
 [437楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/20 13:34 

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 [438楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/20 18:58 

老王,你在不停地发牢骚,实在不具备理性探讨问题的心态。
 [439楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/20 19:15 

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 [440楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/20 19:56 

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 [441楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/20 20:44 

【440楼】老宋:
事情本来也是如此的。比如说,你们(老宋和liuliuliu123)认为我不理解的,其实是你们不理解。他说“一个电荷如果和另一个磁场之间没有相对运动,它就不受力。”,他自己觉得对,你觉得对,就是例子。

一个电子和一个磁场之间没有相对运动,它就不受力,这个磁场必须也是不变的磁场。因为你们只知其一、不知其二,就惊呼怪哉,那是情有可原的。

一个电子和一个相对静止的磁场,如果这个磁场是时变的,电子一样受力!线圈和磁铁,相互有运动,电子受力。线圈和电磁铁之间可以无运动,改变电磁铁的电流,磁场强度就会改变,线圈中的电子也会受力。变压器就是典型。

在加速的电子身边,有随速度不断增大的磁场B,另一个与之保持相对静止的电子,会感受不到它的增长吗?会感受到!电子就受力。

因为你们考虑不到这一层,你们才会发出诧异的神情。
 [442楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/20 22:57 

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 [443楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/21 09:46 

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[楼主]  [444楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/11/21 10:39 

对【424楼】说:

回复424楼sxgdyl

你说[从数值相等的角度来说,如果A=B、B=C,则有A=C,这种推理对任何人来说都是成立的。] 。看来我们的差距真不小。我是想通过这个例子向你说明,‘你要想推出A=C,必须是你按照你自己的规则知道A=B,B=C。’。是别人知道而不是你知道的命题绝对不能作为你推理时已知的前提条件。别人已知的只有通过论证变成你的已知后才能作为你推理的已知前提。

 ‘按照S的逻辑规则则有x=ct’这个命题对任何人都成立,这一点我们没有分歧。分歧在是否任何人都可以用x=ct 作为前提去推导其他结论。因为你不了解‘已知按照S的逻辑规则则有x=ct’和’已知x=ct’这两句话的区别,所以当说‘已知按照S的逻辑规则则有x=ct’你就直接把x=ct作为推理的前提。关于为什么不能直接把x=ct作为推理的前提,如果你有兴趣我们以后聊。

 [445楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/21 17:47 

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[楼主]  [446楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/11/21 22:09 

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 [447楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/22 09:08 

446楼,我多次说过,相对论的同步概念是动态的,所以,孤立地问“S系各处的时钟是否同步”是没有确定答案的,请不要重复这样的问题。
 [448楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/22 11:11 

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[楼主]  [449楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/11/22 16:56 

对【448楼】说:

回复448sxgdyl

      对你本楼的观点基本认同,只是 ‘你不认同,你可以不用应该改动一个字,准确说应该是你不认同,你不可以用,言外之意还有谁认同,谁可以用

说句题外话。研究理论必须结合实际。不然,不仅出不了新理论,即使出了也没有使用价值。

[楼主]  [450楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/11/22 16:56 

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