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上一主题:时间变慢是因为推导前提有误 下一主题:★著名物理学家高智商教授指导青...
 [61楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/27 16:41 

角速度是转动物体单位时间转过的角度。角速度有用两地钟测量的吗?没有。测量角速度只需一钟,没必要也根本安插不进来两钟,因此角速度是依照一钟原则确定的。线速度是角速度乘以半径,因此线速度也是依照一钟原则确定的。

按照不同时的两地钟计算出来的速度是非法的、错误的、不符合物理原理的。比如把50公里/小时的车速计量成无穷大速度,只需把50公里终点处的时钟调早1小时即可。但是,车轮周长比如说是2米,那么这车轮滚到终点要转过25000转,放在车轴上的一钟测出的角速度是50000π/小时。线速度和角速度发生矛盾。
 [62楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/27 16:42 

遵循一钟原则测量出来的速度具有唯一性,按照人为规划的两个时钟指示时刻的差进行速度计算,可以拼凑出任何想要的纯数值(比如299792458),前面汽车例子已经有说明。如果把B点时钟调慢1小时,50公里/小时的汽车会被计量出无穷大速度。这和汽车自带速度表(靠机械原理制造的测速仪)完全不相符。
 [63楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/27 16:45 

测量线速度本质上要求使用一钟,使用两钟仅仅是对不能携带运动钟的一种变通。对于测量物体的转速,就根本不存在使用两钟的可能。比如我要测量一个车轮或车轴的转速,请相对论者给出一个使用两地钟的必要性、测量原理和实施方法?
 [64楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/28 08:13 

拼凑出的纯数值不是物理量。物理量还需要量纲、单位。在地面真空中测量的光速c具有铯原子钟铯原子跃迁 9192631770次时光子在地面参考系走过近3亿个米原器复制品摆放出的长度。相对论的K'系的“c”不具有这个内涵,因此只能叫做“c'”或用其它如d、e、f……z符号表示的光速,其单位是自“定义米/自定义秒”。因此在推导洛伦兹变换(实则是变幻)时,把两个参考系具有不同单位东西硬写成c,起码是物理概念不清的产物,说重点就是偷梁换柱。
[楼主]  [65楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/10/28 21:15 

对【57楼】说:

既然你说两种说法表示的意思一致,我就选其中的一种回复。你的前一种说法说“前面陈述的x=ct,其前提条件交代的很清楚,不需要增加随背景或观察者改变而缺省使用的动态前提,因此前面所说的x=ct的成立与哪个观测者无关。“

 ‘x=ct的成立与哪个观测者无关’的意思是说S系的观测者和S`系的观测者都认为x=ct是成立的;因为认为x=ct成立的前提之一是‘S系各处的时钟测量的时间t是正确的’,而认为‘S系各处的时钟测量的时间t是正确的’又必须认为‘S系各处的时钟是同步的’,这就是说S`系的观测者认为S系各处的时钟是同步的。我的这种分析没有问题吧。

[楼主]  [66楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/10/28 21:35 

对【57楼】说:
"时空变换反映的是计量规划关系,是人为设计的,没有唯一性,也没有必然性。"。你这种说法不全面,应该说在计量规则确定后如果存在变换关系的话就有唯一性。另外,计量规则并不是随便确定的,否则就不一定存在变换关系。
 [67楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/29 12:54 

相对论者论及测量物体的长度、速度时,往往不用运动物体自带的时钟。他们用两地钟来分别测量物体头、尾到达两钟的时刻来确定时间,并因此测量出长度、速度。因此,他们用的钟是和物体分离的,物和钟是属于不同参考系的。

在两个固定钟读到飞尺的头、尾经过的时刻时,他们忘了一件重要的事实:在飞尺的头、尾的观察者,也能看到固定钟的时刻!

在静系K的刻度上摆满了绝对同时的钟,在没有物理尺缩的运动参考系K'上,各刻度和静系各刻度重合时,也都能看到同时的时刻,不管过了多久。

同时没有相对性。
 [68楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/29 12:55 

静止的真惯性系K中,各处都有同步的钟,比如说沿x轴每隔1米(一个米原器复制品长度)放一个钟(当然也可以密些,也可以疏些),这些钟都是绝对同时的钟。

运动的K'系上的单位长度如果没有物理尺缩,则在t=0时,0'点和0点重合时,1'点也和1点重合,2'点也和2点重合……n'点也和n重合。1'点、2'点……n'点看到的时刻也都是0秒。这样,即使K'系没有时钟,也能看到K系时钟表示的时间t。N秒后,比如0'点到达了n点,读到了N秒,n'点也到达了n+N点,在该点重合刻度处读到的K系时钟也依然是N秒。

这就是说,既然两系坐标原点重合时能用0秒标识两系原点的时刻,两系其它同刻度位置的时钟也能标识为0秒时刻。
 [69楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/29 14:09 

在真惯性系K的x坐标轴上,可以布满同时的钟,其稠密性可和数轴上的实数相比。运动参考系K'在没有物理尺缩的情况下,两系原点O和O'重合时,两系的时刻若是t'=t=0,其它同名刻度也是重合的,各重合点的时刻依然是t'=t=0。
 [70楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/29 15:58 

K'系x'轴上的任何点x',在任何时刻都可以读到x轴上的时刻作为自己的时刻。动系飞尺在和静系的静尺头、尾重合时,静尺头、尾上的时钟可以记录下飞尺头、尾经过的时刻。同样,飞尺头、尾经过静尺头、尾的时刻,也可以读取到静尺头、尾的钟表的读数。不管观测者身在何处,读取到的都是同样的时刻值。
 [71楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/29 17:09 

这就是说,物理时间的长短,和观测者所在参考系是无关的。在静止的时钟处看到一颗子弹头经过静止时钟的时刻,和站在子弹头上看子弹头经过静止时钟的时刻是完全一样的。
 [72楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/29 18:59 

更正【70楼】第一行“……读到x'轴上的……”为“……读到x轴上的……”。
[楼主]  [73楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/10/29 22:46 

对【56楼】说:
再看你的第二种说法,“即对任何观察者来说以下陈述的结论都是成立的:在相对论的S系,一个光子于零时刻由原点沿X轴运动,则在S系的计量规则下满足x=ct。”。你说S` X 系的人承认‘在S系的计量规则下满足x=ct。’,那么,S`系的人承认不承认S系的计量规则是正确的?
 [74楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/30 07:32 

K系的光速是绝对同时的钟定义出来的,K'系的“光速”是“相对的同时”下定义出来的,来历不同、内涵不同。但就因为它们都是描写光速,所以他们硬要用一个c表示(本来是应该区分开的)。应该说,此c不同于彼c,不能在一起混用的。小张不等于小赵,虽然他们分别是老张和老赵的儿子。
 [75楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/30 07:32 

老张有个儿子叫小张,老赵有个儿子叫小赵。因为小张是儿子,小赵也是儿子,儿子=儿子,因此,小张=小赵。这就是相对论的逻辑。
 [76楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/02 11:57 

65楼,分析的有问题,还是理念不清造成的。

给你说个例子。在相对论中,已知A、B是S系X轴两个异地时钟,且是S系的两个同步时钟。请辨别以下结论:

1、在S'系看来,A、B是同步时钟。

2、在S'系看来,A、B不是同步时钟。

3、在S'系看来,A、B是S系的同步时钟。

在上面3个结论中,1错误,2、3正确。
 [77楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/02 14:04 

73楼,S'系的人是否承认不是他人能左右的,比如这个S'系的人就是你,你是否承认只能由你自己说了算。

如果问:在相对论中,对于S'系的观测者来说,按照S系的计量规则获取的计量结果是否成立?答案是成立,不仅仅是S'系的观测者,按照S系的计量规则所得到的计量结果不会因为观测者不同而变成不成立。
 [78楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/02 23:33 

【77楼】:
两个参考系之间,有没有同时的钟?
 [79楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/02 23:52 

K系可有用螺母法则对出的绝对同时的钟,而且处处的钟都是绝对同时的。在K'系没有绝对同时的钟,不能用螺母法则进行校对,这些钟的时率也和K系的不同。两系的钟完全是不同计量规划的两套钟。两套钟之间根本不存在同步问题。也就是说,t和t'之间不存在同步关系。
 [80楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/03 00:11 

两套完全不同的计量规则下产生的计量数据如时间t和t'、长度L和L'、速度v和v'、c和c'完全是属于不同计量规则的,即t≠t'、L≠L'、v≠v'、c≠c'。任何把c和c'写成相等的行为都是物理非法的。
 [81楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/03 00:16 

如果不从物理的最基本概念上入手,仅同他们自我循环的逻辑上,永远无法和他们辨清是非。
 [82楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/03 00:34 

严格按照【80楼】原则,是推导不出洛伦兹变换的。他们推导出的洛伦兹变换,无例外都是违反物理基本原则的。
 [83楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/03 00:42 

混淆物理基本概念,是相对论的基本出发点,也是其表现出的主要效果。不遵循物理基本原理就是没有一个洛伦兹变换的推导是没有漏洞的的根本原因。
[楼主]  [84楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/11/03 13:28 

对【77楼】说:
我不是问S`系的人是否承认‘按照S系的计量规则获取的计量结果是否成立?’,而是‘S`系的人承认不承认S系人使用的计量规则是正确的?’。
 [85楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/03 16:14 

一根直尺长为L,中点是O。等距离L/2的两端各有一突起物A、B。直尺O点位于S'系原点O',垂直于X'轴。某一时刻起直尺以Z'轴为轴旋转,A、B两突起物撞击到X'轴上一定是同时,如果X'轴是一条钢轨,其敲击声一定以钢轨中声速同时传到中点O'。

因为钢轨中声速是固定值,两端的敲击声同时到达中点,因此两敲击声的发出也必定是同时。

如果在直尺上等距离安排偶数个突起点A1、A2、A3……An、B1、B2、B3……Bn,这些突起点也必将同时撞击到钢轨的各个等距离点上(不考虑转动引起尺的拉长),在中点会得到稳定频率的撞击声。
[楼主]  [86楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/11/03 16:16 

对【76楼】说:
既然你承认‘在相对论中,已知A、B是S系X轴两个异地时钟,且是S系的两个同步时钟,在S'系看来,A、B则不是同步的’,那么,在S`系看来x=ct是否正确?
[楼主]  [87楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/11/03 16:16 

对【76楼】说:

“3、在S'系看来,A、B是S系的同步时钟。”这句话的意思是:在S`系的人看来,S系的人根据S系的同步规则把A、B两个钟同步好了。根据‘“1、在S'系看来,A、B是同步时钟。”是错的’,说明因为S`系的人并不认同S系人的同步规则,因此不认同S系人把A、B种同步的结果。我这样理解你的话对吧?

 [88楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/03 16:16 

“3、在S'系看来,A、B是S系的同步时钟。”

这句话就是看似正确,实则前后无关的话。比如可以进行一下对比:
3、在S'系看来,A、B是S系的同步时钟。
4、在S系看来,A、B是S系的同步时钟。
“4”是我添加上的。
对比3、4可以看出4也是正确的,那么这两句话前面的半句“在X系看来”就成了无用之话。因为A、B若是S系的同步时钟,它们就是S系的同步时钟,在任何系它们也是S系的同步时钟。
 [89楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/03 16:17 

84楼,你应该明白我为什么强调成立。

其一,判定某结论是否正确需要有对应的规则,如果一个结论符合某规则,则可称在该规则下该结论正确。

其二,规则之所以称为规则,是因为没有必然性和唯一性,是人的一种选择和约定。换句话说,面对众多的可选项,如果有人能证明只有其中的某项选择才是唯一正确的,那就不用人约定了,也就不是规则了。

其三,承认或不承认与正确没有必然的联系。比方说,你能保证某结论在某规则下是成立的,但你不能保证其他人一定能承认。即别人能否承认,不是你能左右的,这正如我能肯定洛伦兹变换能成立,但不能保证你承认它。

最后,如果你一定要谈论规则的正确性,请先给出规则的规则,即符合何种条件的规则才是你定义的正确规则。


 [90楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/03 16:56 

接【88楼】:
现在有一个问题,S系有绝对同时的时钟,S'系的人怎么证明这些时钟是绝对同时的?

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