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[楼主]  [481楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/11/27 08:58 

对【476楼】说:

回复476

爱因斯坦会怎样认为?

 [482楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/27 09:32 

480楼,你使用了这件事去证明洛伦兹变换不自恰?
[楼主]  [483楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/11/27 10:43 

对【482楼】说:

是,是‘我使用了这件事去证明洛伦兹变换不自恰’的。

你这句话是什么意思,说清楚点。

你再去看看479楼 ,对理解480楼有帮助。

另外,请回答一下481楼的问题。

 [484楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/27 13:26 

468楼,绝对时空与相对时空之争最终都会考虑实用的问题。由此我们可以换一思路:

我们生活在地球系上,基于地球系我们获得很多计量数据和规律方程,然而有些结果我们难以从已有的数据中直接获取。于是,我们希望通过数据深加工来推理推测(含猜测的成分)我们想知道的结论,而数据深加工是需要模型的。

数据加工模型的基本推测原理可以是这样的:通过一定的变换将我们获得的数据x1、x2、x3...变换为x1'、x2'、x3'...,根据x1'、x2'、x3'...的数据特点猜测我们想获取的某个结论,然后把该结论反推回x1、x2、x3...,再配合其它的实验结论进行验证,验证通过就能获得我们原来不知道的结论。

由上述思路可知,想要猜测命中,数据加工模型是个关键。而相对论和牛顿力学的时空变换就如同两套不同的数据加工模型,时空之争可从这个角度来思考。
 [485楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/27 13:37 

481楼,想知道爱因斯坦的思想观点,那是需要学习和思考的。

我再次提醒,摆脱你对认为、认同的错误认识。考试的时候,你不能跟老师说:因为不认同老师给的前提,所以不能用老师给的前提,要用自己认同的前提去论证老师的结论。
[楼主]  [486楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/11/27 17:46 

对【485楼】说:

回复485sxgdyl

【我再次提醒,摆脱你对认为、认同的错误认识。考试的时候,你不能跟老师说:因为不认同老师给的前提,所以不能用老师给的前提,要用自己认同的前提去论证老师的结论】

按照你的观点,当你不认同老师给你的‘1+1=3’这个前提时你仍然要用‘1+1=3’去证明老师‘2=3’的结论了。

想知道爱因斯坦的思想观点,那是需要学习和思考的。】

       就是因为没学会,才向你请教的。
 [487楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/27 22:27 

[486楼],如果老师给你的是“1+1=2”呢?提醒你:前提错误与不认同不是一回事。类似问题不再回复。
 [488楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/27 22:41 

老宋:
我那个【45楼】等你回话呢!
[楼主]  [489楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/11/28 12:09 

对【487楼】说:

回复487

[486],如果老师给你的是“1+1=2”呢?提醒你:前提错误与不认同不是一回事。类似问题不再回复。

   既然你问我了,我就要回答你。不然,就失礼了。

如果老师给我的是‘1+1=2’,我会先认同然后用它推导出’2+2=4’等结论。相应的是,如果老师给我的是‘1+1=3’,我首先不认同,然后不会傻到再用它去推导一个我自己都不可能认同的某某结论。在老师比较通情达理的情况下,我会直接告诉老师,’你的这个命题是错的,不应该使用它去推导其他结论,用它推出的任何结论都是不可靠的,既然已经知道不可靠,还费力气去推导,我犯傻呀!‘。

你是不是想说‘前提虽然错,但它仍然是前提‘。也提醒你,虽然它是前提,却是个错误的前提;从错误的前提出发推出的任何结论但是不可靠的。既然如此,就不应该使用它去干别的的事了。正如我以前给你说过的,你推导结论时使用的前提必须是你认可的

 [490楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/28 12:37 

489楼,如果某人不认同1+1=2呢?再次提醒:不要拿是否认同当对错。
[楼主]  [491楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/11/28 17:37 

对【490楼】说:

回复490

我认为,你看过489楼后应该能回答你问的问题。不知是你没看还是真没看懂?我在489楼明明写着‘你推导结论时使用的前提必须是你认可的’。既然某人不认可‘1+1=2’,他当然不会使用它。只要他不傻,他就不会用自己认为是错误的东西去推导他自己不可能认同的结论。

[楼主]  [492楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/11/30 09:53 

回复490楼(续)
【再次提醒:不要拿是否认同当对错。】
用你的动、静理念分析。‘它对’或‘它错’是动态理念,只有前面加上‘按照我的规则判断’或‘按照你的规则判断’才会变成静态理念。
如果你想使用‘某个命题’去推导其他命题,只有当你认为‘某个命题’是对的时,你才会使用它。即使其他人认为对,只要你认为不对,你也不会使用。你平时是这样做的吧。
讨论问题应该以说理为主,下判断时要讲逻辑。
 [493楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/12/03 06:39 

【492楼】说得极对!
比如我认为场论中的两个式子是错误的,我就不会使用它们推导任何东西。我也因此原因认为所有根据这个式子导出的结论全错。两个系的光速c和c'都有各自的内涵,没有共同的内涵。绝对值相同,改变不了其它的内涵,没有任何理由把它们写成一个符号c。
[楼主]  [494楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/12/04 17:29 

对【493楼】说:

回复493楼 王普霖

谢谢认同和支持。

其实,证明洛伦兹变换不自洽很简单,只要六句话。

1洛伦兹变换描述的是两个惯性系中的时空坐标之间的关系。2既然要描述两个惯性系中的时空坐标之间的关系,就应该承认存在两个可用的惯性系。3承认两个惯性系可用就应该承认两个惯性系中各处的时钟是各自同步的。4承认两个惯性系中的时钟是各自同步的就承认了‘同时是绝对的’。5而洛伦兹变换的直接推论之一是‘同时是相对的’。6由此可见,洛伦兹变换的前提与它的推论相互矛盾,即洛伦兹变换不自洽。

宋先生说这个推理不对,但是他说又不出那个地方不对。

 [495楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/12/05 12:31 

“自以为是的果真是,自以为不是的果真不是”,能达到这一境界的那是神人。对普通人来说,若坚持“自以为是则是,自以为不是则不是”,那就是常说的“自以为是”,害人害己。
 [496楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/12/05 20:14 

相对论属于自以为是的就是,自以为不是的也是。
[楼主]  [497楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/12/06 08:07 

对【496楼】说:

回复495楼
你说的‘神人’和‘普通人’我看不懂。爱因斯坦认为相对论正确,你认为对应论正确,我认为洛伦兹变换不自洽,你认为这些人是不是‘自以为是’?是神人还是普通人?我还是希望不要空谈理论,要联系实际。

 你能指出494楼的论证什么地方错了并说出为什么说它错,这样才是讨论问题的正确态度。

[楼主]  [498楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/12/06 21:59 

更正
把497 楼中的‘496’改成‘495’。

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