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上一主题:时间变慢是因为推导前提有误 下一主题:★著名物理学家高智商教授指导青...
[楼主]  [301楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/11/14 16:37 

对【275楼】说:

 回复273-275     看来你没理解推导洛伦兹变换时涉及的逻辑问题。

     先解释‘我们知道x=ct是正确的’和‘我们知道S系的人认为x=ct 是正确的’两个完全不同的概念。任何人判断某个命题是否正确都是用他自己的判断标准去衡量的,‘我们知道x=ct是正确的’意思是,用我们的判断标准衡量知道了x=ct 是正确的,‘我们知道S系的人认为x=ct 是正确的’意思是,我们知道‘S系的人用S系的判断标准衡量后认为x=ct 是正确的’这件事。这句话的言外之意还有,我们尚未用我们的判断标准对x=ct 进行衡量,因此不知道x=ct是否正确。

我们(或者说爱因斯坦)推导洛伦兹变换时使用的前提条件必须是推导者我们共同认为正确的命题,不能是我们知道的‘其他人认为正确的命题’。例如,‘我们认为x=ct是正确的’与‘我们知道S系的人认为x=ct 是正确的’是两个完全不同的概念,前者’x=ct是正确的‘是我们已知的,我们可以用前者去推导出我们认同的新结论,后者,我们还不知道x=ct 是否正确,所以我们不能用后者为前提推导出我们共同认同的新结论。这是推理的逻辑规定,不知你是否理解?

如果理解了上面的内容,下面就要问,我们(爱因斯坦)推导洛伦兹变换时使用的x=ctx`=ct`是我们已知的还是我们知道SS`系的人已知的?

到此问题已经很明确了,我们(爱因斯坦)根本不应该用x=ctx`=ct`推导出洛伦兹变换。如果强行使用,那就导致‘我们必须承认同时是绝对的’。

爱因斯坦就强行使用了x=ctx`=ct`推导出洛伦兹变换,所以爱因斯坦承认了同时是绝对的。而爱因斯坦又说同时是相对的,因此说,爱因斯坦自相矛盾、洛伦兹变换不自洽。

S系看来,AB是同步时钟” “S'系看来,AB不是同步时钟相互之间都不是矛盾的关系。】。如果你说的是‘这两句话不矛盾’道还可以,因为这两句话没有任何关系,所以不可能产生矛盾。不过,虽然没有矛盾但也没有价值,因为推导洛伦兹变换用不到这两句话。如果你说的是两个系的人的结论,那肯定是矛盾的。这两个系的人的结论恰恰是推导洛伦兹变换时要用的。

 [302楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/14 16:38 

约定要能描述物理。这句话你看不懂还是听不懂?从大本营开始爬珠穆朗玛峰,用不着爬8848米高度,你懂吗?

从天安门到石景山,总共用了“零时间”就到达了。这路程中还有很多地方,如中南海、西单路口、军事博物馆、八宝山等。若人们分别问你到达军事博物馆和八宝山各需要用多久的时间,你怎么回答?你不能跟人家说你不会算吧?
 [303楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/14 16:38 

什么是时间?按照人们的习惯用法,去除该理念众多的混淆内容,时间可定义为:

1、时间是一种量化结果或是一种物理量。
2、时间是对事物运动变化过程的一种量化结果。
3、时间是在一定计量规则下对事物运动变化过程的一种量化结果。

广义的时间只是一个普通的物理量。而我们通常所说的时间是一个狭义的时间概念,是在特定的计量规则下对事物运动变化过程的一种量化结果。

时间的众多特性都是人为赋予的,这包括时间的单调递增性和均匀性等等。

与所有物理量一样,作为物理量中的一员,时间是人造品,不是天然存在的。
 [304楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/14 16:57 

长度、速度、质量等是不是人造品?
 [305楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/14 16:59 

物质、能量、动量等是不是人造品?
 [306楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/14 17:01 

这些名词都是人造品,这些概念都是人造品。宇宙都是人造的产品!
 [307楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/14 17:07 

蛮不讲理不等于会说理。
人类总结出这些东西,都是要找出这些“人造品”之间的关系。时间离开了物质运动而不存在,物质运动也离不开时间的形容。这个时间是什么?时间是用物质运动对物质运动的量化、衡量,而不是用空想对物质运动的量化和衡量!
 [308楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/14 18:08 

我的步行人例子,如果做一下改动,让步行人沿行进方向手持一个长3公里的轻竿,该轻竿的头到达某一个地面时钟,记下时钟的时刻,轻竿的尾再经过同一时钟,再记下该时钟的数值,这样的一个数值之差,才是步行人经过3公里距离的时间。这个时间才是正确的,因为用的是一个钟。
 [309楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/14 18:34 

在这个改动的例子下,尽管你沿途安排了无数个非绝对同时的钟,我却用不上,白白让你安排了。任凭弱水三千,我只取一瓢水饮。这就是一钟原则。

时间是运动对比,时钟是实现这种对比的一个基准运动物。对基准运动物的计数要从被对比物的运动开始算起,到被对比物的运动结束而停止。这样造出的时间才真正是人造的时间,否则就不是人所造的时间,至于是什么造的,尽管去想。
 [310楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/14 20:18 

时间的内容有主观的和客观的部分,而你关于时间的1、2、3,却全是主观约定,丝毫没提到时间是用运动衡量运动这个客观部分。这就叫舍本逐末。
 [311楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/14 22:19 

你万万也想不到我在摆放了众多的非绝对同时的钟的参考系里也能正确使用一钟原则测量步行者的运动时间和运动速度吧?因为你们的老师从来没教过你们这种测量方法。

一个运动的点,令其不带运动时钟(我蛮横得能带也不让它带),按你们的思维能力,只能采用异地时钟,而时钟的对钟又是问题。现在我把运动的点拉伸,拉伸成已知长度的线段,让这个线段还按照原来点的速率运动起来,线段的两端就会分时经过每个钟,我选任意一钟记下的线段头、尾到达的时刻,就能计算出时间差。
 [312楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/14 22:41 

一个速度为V的运动点经过一段已知长度的静止线段,可以等效为把这段已知长度的线段以相同的速度V运动起来,线段头、尾分别经过固定点。在固定点总可以放置一钟,该钟无需和任何钟校对,就独立测量出线段头、尾经过此点的时间差。
 [313楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/15 09:05 
 [314楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/15 09:05 

[302楼] 作者:王普霖

约定要能描述物理。这句话你看不懂还是听不懂?从大本营开始爬珠穆朗玛峰,用不着爬8848米高度,你懂吗?

从天安门到石景山,总共用了“零时间”就到达了。这路程中还有很多地方,如中南海、西单路口、军事博物馆、八宝山等。若人们分别问你到达军事博物馆和八宝山各需要用多久的时间,你怎么回答?你不能跟人家说你不会算吧?
========================
请问,你的“零时间”是不是描述?

如果有人这样问你,你告诉他:在你的这种计量约定下计量结果是0。这就是你计量约定下的描述结论,而且是该计量约定下的正确结论。言外之意,在你的计量约定下,如果你说计量结果不等于0,那就错了。

对于上述说法,我估计你无论如何也接受不了。原因是,随着约定的不同,与之相关的理念是变化的,而你的理念基本上都是死的。
 [315楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/15 09:06 

[楼主] [301楼] 作者:wxlxa

你的逻辑不清晰,而且为了维护你的错误认识,你会犯更多的错误,比如“任何人判断某个命题是否正确都是用他自己的判断标准去衡量的”这是不恰当的。

举例来说,同样一块场地,孩子测量后说“场地周长是100步”,你测量后说“场地周长50步”。于是,对于“孩子测量场地周长100步”这个命题,你不能以自己的步子为标准去否定它,因为这个命题已经明确交代不是以你的步子为标准,而是以孩子的步伐为标准。对于任何人来说,“孩子测量场地周长100步”都是成立的。

x=ct与上面的例子是相同的道理。如果你还是理解不了,我们可以这样做:在光子运动过程中定几个事件点A、B、C...,当事件A发生时,坐标系S在事件发生点处用显示器显示出S系的计量结果(x1,t1),坐标系S'在事件发生点处用显示器显示出S'系的计量结果(x1',t1'),当事件B发生时,坐标系S在事件发生点处用显示器显示出S系的计量结果(x2,t2),坐标系S'在事件发生点处用显示器显示出S'系的计量结果(x2',t2'),当事件C发生时,坐标系S在事件发生点处用显示器显示出S系的计量结果(x3,t3),坐标系S'在事件发生点处用显示器显示出S'系的计量结果(x3',t3')......。于是,不论是那个系的观测者,根据显示器显示的结果很容易判定x=ct是不是成立的,且不会出现不一致的判定结果。
 [316楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/15 11:04 

昨天还有关于时间的帖子未出现。
 [317楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/15 11:19 

311、312楼,用一个时钟本就可以测量任一物体头尾经过的时间差,现在被老王惊天动地发现了。
 [318楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/15 11:41 

我把物理学的差动或差分的概念引入物理式子,就表明一切属于增量形式的式子都是以“物理量增量=物理量2-物理量1”形式出现的。可以是增量的物理量很多,时间、动能、高度、压力,几乎所有的物理量都可以有增量。这里等式的右边含有两项。这两项物理量必须是具有相同的根、相同的基、相同的基准点。我在前面的例子中也都指出过。时间是物理的,它是用运动衡量运动的结果。
 [319楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/15 11:49 

【317楼】:
用一个时钟本可以测量任一物体头尾经过的时间差,这是众所周知的!但是一个运动的点通过一段路程的时间你们却没有人会算。在你们看来,必须使用异地时钟!这不是事实吗?

我只不过把你们没有想到的测量办法用一个定理形式的结论,把它转换成众所周知的方法而已,你看不懂吗?
 [320楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/15 11:53 

在我的【311楼】、【312楼】的论述出现之前,有人用此法通过一个钟测量过一个点的运动时间吗?没有吧?
 [321楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/15 11:58 

因为一个点没有头和尾,因此你们谁也没想到把这个点扩展出头和尾来,使其适合众所周知的测量方法。
 [322楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/15 12:04 

我说出来了,大家就都明白了。这就是层窗户纸,一捅就破。
 [323楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/15 12:14 

一个不携带时钟的运动点P1,要想测量它经过一段距离所用的时间,你们的方法只有安排两地钟。我还没发现你们有过其它方法。现在比如我安排另一个运动点P2,|P1P2|距离为已知的不变数,则这个运动点P1就变成了以P1和P2为端点的运动线段。测量这个线段的速度等于测量P1点的速度。那么P1和P2分别经过固定点的一个时钟,就可测量出线段通过时钟的时间。所测得的时间等效为一个运动点P1通过一个静止不动的线段的时间。
 [324楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/15 12:58 

318-323楼,关于对钟的问题很多人都明白为什么让人们如此纠结,而只有不明白的人才会写出你这样的帖子。老王就别费劲了,等有朝一日你能清楚纠结的机理再说吧。
 [325楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/15 13:00 
 [326楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/15 13:20 

老宋:
我曾问过你什么是时间,你给我答出个1、2、3,这里全都是主观的东西,具体用什么实现,你一概不敢提。时间必须用运动来量化、衡量!在描述一个物体的运动时,你没有另一个运动物和它做对比,你用什么量化这个运动?你可能想都没想过吧?

前面来了一只狼,你如何描述它?它没过多久就会来到你面前,把你吃掉。这个“没多久”是一个具体的时间,但是你没有一个运动对比物,你无法约定它!
 [327楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/15 13:28 

你只要使用钟表(各种形式的钟表,包括自然界天体的周期及其细分、机械钟、电子钟、原子钟等)对时间进行计量,就是用运动衡量运动,你跑不出这个框框。一味强调时间的人造性,不提运动的对比,你永远不会理解我说的话。
 [328楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/15 13:32 

你认为我纠结,我则认为你不懂差分的计算原则。压力差、高度差、能量差、时间差,都是以同一个基点计算的两个相同物理量之差,而不能是以两个不同基点的相同物理量之差!
 [329楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/11/15 13:33 

326楼,时间是什么?我早就说过,需要考虑得的东西比你说得还多。
 [330楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/11/15 13:35 

异地时钟的作用必须和运动物携带的理想时钟的作用完全相同,测出的才是时间,否则不是!

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