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上一主题:时间变慢是因为推导前提有误 下一主题:★著名物理学家高智商教授指导青...
[楼主]  [31楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/10/24 21:34 

对【21楼】说:
说这个理论体系是‘自洽’的,意思是说这个理论体系的各个命题(包括它隐含的命题)之间没有相互矛盾的地方。不自洽就是有自相矛盾的地方。这是我的理解。
[楼主]  [32楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/10/24 21:52 

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[楼主]  [33楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/10/24 21:56 

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[楼主]  [34楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/10/24 21:58 

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 [35楼]  作者:丁明良  发表时间: 2017/10/24 22:13 

对【31楼】说:

谢谢回复。

不过,洛伦兹变换只是一个变换,不存在什么理论,也不存在多个命题,所以就谈不上自洽不自洽的。这是我的理解。 

 [36楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/24 23:10 

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 [37楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/24 23:12 

一切什么“推导有误但结论正确”的词语都是无稽之谈!
 [38楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/24 23:30 

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 [39楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/24 23:33 

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 [40楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/24 23:46 

哪一位相对论者不服,都可以用一个没有任何非物理的假设前提存在的情况下,用经得起推敲的严格推导把洛伦兹变换推导出来试试。据我所知,宇宙间还不存在这么一位。
 [41楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/25 02:49 

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 [42楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/10/25 11:01 

32楼,不要认为这与理念无关,你的问题恰恰是因为不重视对理念的思考。

如果一个陈述中的结论和结论涉及的概念、条件足够明确充足,则这个陈述中的结论正确与否就与其它额外条件无关。

前面陈述的x=ct,其前提条件交代的很清楚,不需要增加随背景或观察者改变而缺省使用的动态前提,因此前面所说的x=ct的成立与哪个观测者无关。

即对任何观察者来说以下陈述的结论都是成立的:在相对论的S系,一个光子于零时刻由原点沿X轴运动,则在S系的计量规则下满足x=ct。
 [43楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/25 11:01 

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 [44楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/25 13:28 

速度测量,要使用随物体运动的理想时钟进行计时,不能携带理想时钟的,要设立两地绝对同时的钟代替一钟。对钟的目的是为了保证一钟原则的。
 [45楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/25 15:58 

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 [46楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/25 15:58 

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 [47楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/25 15:58 

在任何参考系进行速度测量,不管是测什么物体的速度,都要使用一个钟,即随物体运动的理想时钟。不能安置时钟的,只能采用两地钟的,该两地钟必须校对成和使用一个钟一样。这就是一钟原则。

如果两地钟是不经校对的、或是人为扩大其误差的,用两地钟直读数值之差代表时间去计算速度的,无例外都是错误行为。
 [48楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/25 15:58 

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[楼主]  [49楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/10/25 22:36 

对【35楼】说:

应该谢谢你参与讨论!

 洛伦兹变换是个物理问题的变换,它必须有物理前提条件,这些条件都是隐含的,例如既然说的是两个惯性系之间的坐标变换那就默认了有两个惯性系,默认了惯性系也就默认了惯性系各处的时钟是同步的,默认了两个惯性系的时钟都是同步的也就承认了同时是绝对的。再有,洛伦兹变换既然是物理问题的变换,它也应该有推论,相对论者也承认时钟变慢、量尺变短、同时是相对的都是洛伦兹变换的直接推论。由此可以看出,洛伦兹变换的前提条件与它的直接推论是相互矛盾的,所以说它不自洽。

[楼主]  [50楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/10/25 22:45 

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[楼主]  [51楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/10/25 22:51 

欢迎王普霖参与推论!
关于洛伦兹变换,连北师大的梁灿彬教授都承认洛伦兹变换的推导没有一个是无懈可击的。
 [52楼]  作者:丁明良  发表时间: 2017/10/25 23:04 

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 [53楼]  作者:丁明良  发表时间: 2017/10/25 23:10 

类似洛伦兹变换这种无中生有的东西,要说清楚问题在哪里,起码我认为不太可能。让他们说清楚应该是最好的办法。
[楼主]  [54楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/10/26 22:29 

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[楼主]  [55楼]  作者:wxlxa  发表时间: 2017/10/27 07:33 

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 [56楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/10/27 07:36 

54楼,两种说法表示的意思一致。前一种说法是在前提清楚的基础上说的,帖子交待的很清楚。后者把前前提明确其中。请仔细理解。
 [57楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/10/27 09:36 

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 [58楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2017/10/27 09:57 

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 [59楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/27 10:13 

牛顿力学允许光子自带理想时钟对光速进行测量,牛顿力学是自洽的。相对论不允许光子自带理想时钟对光速进行测量,测量出来就不对,因此相对论不自洽。
 [60楼]  作者:王普霖  发表时间: 2017/10/27 10:19 

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