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 [211楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/26 17:21 

对【207楼】说:

这个方程好像没有解析解;你可以给出初始速度与位置(即u[0]=? 以及u'[0]=v[0]=? 注:此处u[t]假设为位置函数,v[t]为速度函数),再给出参数E的数值或估计值,最后再指定自变量t的变化区间(比如t在[0, 100]),然后我可以用数学软件帮你算出数值解并画出解函数图像。

另外,如果把你的方程书写成u''[t]=E*(a + b u'[t])/(c + d u'[t]),则E的取值最好与比值d/b的大小相当,否则计算机有可能不容易实现数值计算(导致步长太小或太大)。

 [212楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/26 18:08 

对[211楼]说:
初试条件
t=0时,v=0 a=1758 8200 8785
 [213楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/26 18:11 

E取100000伏特/米吧
 [214楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/26 18:17 

t的区间不太好估计,有[0,2]秒应该足够了,只要速度能到达接近光速c,比如0.99999c就可以了。谢谢!
 [215楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/26 19:34 

对【212楼】说:
算好了,正在上传图片。
 [216楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/26 21:08 

对【215楼】说:
共提交了4张图片,等着审核通过吧。另外,a的初值不需要提供,你的方程的形式决定了,只要v的初值给了,a的所有值包括初值也就定了,a[0]的计算结果跟你给出的一模一样,所以这也佐证了有关的数值是正确的。
 [217楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/26 21:09 

对【215楼】说:
 [218楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/26 21:09 

对【215楼】说:
 [219楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/26 21:09 

对【215楼】说:

 [220楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/26 21:11 

对【215楼】说:
第一张提交过了,正在审核。
 [221楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/26 21:11 

对【215楼】说:
 [222楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2014/01/26 22:19 

什么乱七八糟的东西,真佩服你曹教授,这种“方程”居然也在一本正经地动量数学软件求解。

现在的问题是,“地球的重力场丝毫不随地球的自转而转动”何处“既有悖于经典的牛顿力学理论,更有悖于众多

实验事实”?难道GP-B实验确证了地球自转真的拖动了引力场扭曲?即便如此也不能否定这一原则判断。

另外,206楼的“总结”除非作为一种狡辩表达,否则这种水平实在令人失望。

※※※※※※
牛 东
 [223楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/26 22:35 
 [224楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/26 22:38 

对[221楼]说:
我找到问题所在了,是我疏忽了。把那个分子上的两个常数的符号反一下就对了:
a=(-4.8032045057134677e+11+1.602176565e-19 v)/( 2.73092429345209278e-22+1.878282922061678383971507753028e-30 v)
变成:

a=(4.8032045057134677e-11-1.602176565e-19 v)/( 2.73092429345209278e-22+1.878282922061678383971507753028e-30 v)
加速度初值也变成正值
t=0时,v=0、 a=1758 8200 8785 m/s^2
麻烦您再代入算一下,谢谢!
 [225楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/26 23:51 

对[222楼]说:
无忧先生是我的老师。通过老师的计算,我找到我公式中一个符号的疏忽。我要在著作中鸣谢的!
 [226楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/27 00:27 

这个符号错误是由于当初代入电子电量取的负值,正电量取的正值直接代入后出现的,忘记了求反造成的,我在前面由于都是直接代入的速度值,符号对结果没什么大的影响,因此也忽略了。
我也要学学数学软件了,不要总烦劳老师。
 [227楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/27 01:52 

这个速度曲线应该是随着时间增加无限接近光速c的,也就是v(t)=c是v的渐进线。
 [228楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/27 05:36 

这次的图像对了!再次感谢无忧先生!
 [229楼]  作者:屋里学大师  发表时间: 2014/01/27 06:10 

接92楼顺便再问206楼一句:水星又是不是一个“单纯的公转”?玩名词概念模糊化,看来中相对论的毒不浅。

※※※※※※
牛 东
 [230楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/27 07:20 

“地球的重力场丝毫不随地球的自转而转动”何处“既有悖于经典的牛顿力学理论,更有悖于众多

实验事实”?难道GP-B实验确证了地球自转真的拖动了引力场扭曲?
=========================================================================================
1.目前在地面上测得的光速对地面是c,是不争的事实。2.用一个桶在水里转,看看桶周围有没有水被带动,桶的远处有没有谁被带动。
 [231楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/27 07:49 

对【230楼】说:

引用:

目前在地面上测得的光速对地面是c,是不争的事实。

回复:

周先生,这不是我的意思,也不知你是从哪弄来的结论。我前面的意思说的很清楚,地面上东西方向测得的光速不是c,而是c+v或c-v,其中v为地球在当地自转的线速度。这是GPS工作的最基本原理之一。同时我也想告诉周先生,GPS用的是牛顿力学的绝对的同时性,因而这里根本没有洛伦兹变换任何事情。

[楼主]  [232楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/27 07:53 

对【229楼】说:
呵呵.
[楼主]  [233楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/27 07:54 

对【231楼】说:
我还等着你181楼说的总结呢!
 [234楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/27 14:14 


对不起,我错误地理解了你的意思。
我认为光在地面对地面为c是根据迈克尔逊实验。全球定位系统是在高空作业,当然应该排除地面c的因素。西安-东京的双向通讯已经证明了高空的光对地面是c+v、c-v。
1887年,阿尔贝特·迈克尔逊(后来成为美国第一个物理诺贝尔奖获得者)和爱德华·莫雷在克里夫兰的卡思应用科学学校进行了非常仔细的实验。目的是测量地球在以太中的速度(即以太风的速度)。
如果以太存在,且光速在以太中的传播服从伽利略速度叠加原理:
假设以太相对于太阳静止,实验坐标系相对于以太以公转轨道速度u沿光线2的方向传播, 由于光在不同的方向相对地球的速度不同,达到眼睛的光程差不同,产生干涉条纹。从镜子M反射,光线1的传播方向在MA方向上,光的绝对传播速度为c,地球相对以太的速度为υ,光线1完成来回路程的时间为2d/C,光线2在到达M2和从M2返回的传播速度为不同的,分别为C+υ和C-υ,完成往返路程所需时间为:d/(C+u)+d/(C-u).光线2和光线1到达眼睛的光程差为:c[d/(C+u)+d/(C-u)-2d/C]=2du^2/(C^2-u^2)。
干涉仪整体可以旋转,旋转的过程中,以太速度方向与实验参考系中光线2的夹角改变,从而使得速度分量u改变,旋转90°时,光线1和2交换了状态,光程差可以增加一倍。:ΔL=4du^2/(C^2-u^2)≈4du^2/C^2。移动的条纹数为ΔL/λ。
实验中用钠光源,λ=5.9×10^-7m;
地球的公转轨道运动速率为:υ≈10^-4C;干涉仪静止参考系下的光程2d=11m,
应该移动的条纹为:ΔN=2×11×(10^-4)/λ=0.37。
迈克尔逊和莫雷将干涉仪装在十分平稳的大理石上,并让大理石漂浮在水银槽上,可以平稳地转动。并当整个仪器缓慢转动时连续读数,这时该仪器的精确度为0.01% ,即能测到1/100条条纹移动,用该仪器测条纹移动应该是很容易的。迈克尔逊和莫雷设想:如果让仪器转动90度,光通过OM1、OM2的时间差应改变,干涉条纹要发生移动,从实验中测出条纹移动的距离,就可以求出地球相对以太的运动速度,从而证实以太的存在。但实验结果是:未发现任何条纹移动。在此之后的许多年,迈克尔逊-莫雷实验又被重复了许多次,所得都是零结果。
 [235楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/28 06:43 

对【234楼】说:

MM实验无法分辨地球的自转所产生的二阶Sagnac效应。以地球上线速度最大的赤道为例,其线速度为v=464m/s,根据所提供的计算公式,对应的二阶效应为Delta N=Delta L/Lambda=2*11*(464/299792458)^2/(5.9*10^(-7))<0.0001=1/10000,远远超过MM实验的精度0.01.

另外,你的贴子中怀疑有两个笔误:

1、MM实验精度为1/100=0.01,而不是0.01%,对不?

2、计算Delta N是应该用[10^(-4)]^2(二阶效应),而不是10^(-4),对不?

所以没有足够的证据证明你的结论;当然,近几十年突飞猛进的科学技术早已证明了,地球上的光信号不是相对于自转的地球即ECEF参照系以常数速度c传播的,而是相对于设想中的不自转的地球即ECI参照系以常数速度传播的,所以建议周先生下去再做点功课。

 

 [236楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/28 06:45 

对【233楼】说:

昨天一天有点忙,我稍后就开始总结。

 [237楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/28 07:46 

对【235楼】说:

我的贴子是拷贝来的,并根据自己的判断认可了迈克尔逊关于光速的结论。现在地球上测量光速都是在地面上做的,而且已经精确到米,远远比地球自转速度小。尽管测量方法是间接的,用波长*频率的方法,但是如果光对地球是c+400,c-400,那么频率和波长在正反方向会有变化,测出的光速也应该不一样。根据经典力学,似乎光速也应该与随地面运动的光源速度叠加。迈克尔逊当年也认为在高山上做实验可以看到干涉条纹的变化。美国物理学会会长密勒后来在高山上做实验,看到了干涉条纹的移动,但是被主流否定了。

我们已经知道GPS正确地采用对地球而不是对地面为c的定位方法。说明光对太阳不是c。但是在太阳上光对太阳一定是c。这也证明了光速是可变的。所以认为地面光速与地球光速有所差别,会发生变化也在情理之中。

对于曹老师的计算功底和一丝不苟,自感不如,很多问题也没有仔细计算过。只能供曹老师参考。

 [238楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/28 08:09 

对【208楼】说:

引用:

仙人认为光速相对ECI不变。

回复:

不是我认为,而是大量实验证据显示如此。如果实验证据尚未存在,我们可以可以根据自己的偏好提出种种设想,但是如果别人已经做了实验,那最好是先研究一下别人的实验数据,或者理论总结。

参见王汝勇教授的文章:

http://web.stcloudstate.edu/ruwang/eefinal.pdf>

[楼主]  [239楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/28 08:19 

对【235楼】说:

其它都同意,有一点需要说明:

"MM实验无法分辨地球的自转所产生的二阶Sagnac效应"的说法不准确,MM实验测得的是二阶效应,而Sagnac效应是一阶效应。MM实验无法测量Sagnac效应!应为“MM实验无法分辨地球的自转所带来的光速效应”。

[楼主]  [240楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/28 08:20 

对【236楼】说:
没关系,我等着。

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