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上一主题:文章重大修改,现在重磅推出!请... 下一主题:严格的逻辑证明:氦原子基态中电...
 [271楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/02/08 22:20 

有条件的朋友可以在车上放一盆水,水里放一个静止下来的浮体。然后让车子慢慢地开,转各种不同半径的圈子,看看那个浮体的方向会不会变化。在什么情况下会变,什么情况不下变。在什么情况下符合左图、右图或都不符合。
[楼主]  [272楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/08 23:38 

对【270楼】说:

什么叫只看地轴?只看地轴能看出左右图的区别吗?没有谁说过自转轴和公转轴必须平行,可以成任意角度。

说左图正确是指什么?是指单纯引力作用下无初始自转物体的运动情况!

 [273楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/10 00:02 

左图有一个与轨道平面垂直的轴。例如月亮,只有这样才能一个面始终朝向地球。
地球则没有这样的轴。因此无论地球自转快慢都不可能保持一面朝向太阳。
[楼主]  [274楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/10 13:43 

对【273楼】说:

地球则没有这样的轴?只不过地球自转轴不严格与轨道平面垂直而已!

如果地球的自转周期与其公转达周期相同,也会出现始终保持一面朝向太阳。 

 [275楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/10 14:26 

只要地球的自转轴保持现在的角度不变,则即使地球自转慢到和公转周期一样,那也有冬至与夏至之分。
[楼主]  [276楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/10 14:56 

对【275楼】说:

为什么?

如果地轴与其公转轨道平面严格垂直,其轴线划过的轨迹面类似于一个“直桶”的桶边。如果地轴保持现有角度不变,自转周期变慢到与公转周期的致,则其轴线划过的轨迹面类似于一个“斜桶”的斜桶边!此时地球始终一面朝向太阳,既没有昼夜,也没有四季。

[楼主]  [277楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/10 15:03 

对【276楼】说:

慢,上述说法有误!

应该是,如果地球停止自身的自转,只在引力作用下公转(包括一个天然的转向),才会出现始终面向太阳,不分昼夜和四季。 

 [278楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/10 20:42 

回复 [楼主] [276楼] [277楼] 作者:hudemi
“不分昼夜和四季”要有一个与轨道平面垂直的自转轴。可是地球的自转轴与轨道平面有一个角度,如果不改变这一角度,则即使自转周期慢到与公转同步,太阳上看到的地球仍然不是一个面朝向太阳,而是会有夏至地球和冬至地球之分,这是在不同角度看到的两个不同的半圆。
 [279楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2014/02/10 21:01 

突然
我鬼使神差回到了曾经活跃的家园
突然
我鬼使神差看到了这个帖子
突然
我发现你们仍然深陷误区而不能自拔


我说的可不仅仅是别人,包括刘志波
除了老刘之外,谁说我指明了是谁,我就跟谁急

当然,其实无所谓

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
[楼主]  [280楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/10 21:04 

对【278楼】说:
这一点我已在277楼作了说明,自转轴与轨道平面不垂直时确实有这些现象。但这些都不能否定单纯引力作用下的运动为11楼左图所示!对不对?
 [281楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2014/02/10 21:12 

老刘啊
大家年纪都不小了
再过20年,可就都成古人了

难道
你就这么忍心全都瞪着眼进棺材?

一些事情不说清楚,拟于心何忍?

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [282楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2014/02/10 21:24 

似乎无法修改了~~~~~

你于心何忍?

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [283楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2014/02/10 22:23 

20年说的稍短,说四十年吧

四十年以后我都快九十了
如果没有仙丹,即使不死,恐怕也差不多了吧

老刘,好像你还比我大几岁吧
当年的争论,你还记得吗?

※※※※※※
古人云:知之为知之,不知为不知,不知道别瞎扯
 [284楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/11 00:55 

记不得 云野鹤 说的是哪些争论了。
因为来这里的人大多都参加过数不清的争论。
[楼主]  [285楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/11 08:15 

对【284楼】说:
陀螺进动的问题.
 [286楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/02/11 15:37 

紧接260楼回268楼:
算账要一项一项算,虽然无忧仙人回答不了你的∥你既然承认“11楼 右图不叫转动”,那叫不叫公转?∥质问,但我可以替他回答;这是一项账。
‘单纯公转’必是11楼右图即‘平动’,这是另一项账。
决不能乘前一项的账未说清之机赖起后一项的账呢;你277楼明是赖账,因为人人都知道,如设想地球停止自转,其公转必是11楼右图。

当然,你并不一定是赖账,也可能是前项账未清,让你形成了“是左图的逻辑”。
 [287楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/02/14 13:06 

接286楼:“相对性伽变”
我说无忧仙人不能回答你这质问,是因为我发现,能回答你这质问,须先否定了“相对性伽变式”(注意,我已证实,“相对性伽变式”、“相对性洛变式”和“相对性惯性系”是三假同一。),而无忧仙人是不否定“相对性伽变式”的。

否定了“相对性伽变式”,就救出了被爱氏埋灭掉的‘惯性速度变换式’V=γv !
有了用独立性‘参考系’表达的V=γv,才可回答‘单纯公转’这事了。
待续
 [288楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/15 00:30 

公转,通常是描述“点”的运动及运动周期。包括行星、卫星、双星等。点的轨迹是可以绕一个中心转的。
自转,则描述的是“刚体”,或天体。刚体的运动可分解为平动和转动。自转对应的就是转动。
 [289楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/15 02:35 

忽然发现我在[224楼]中计算出的初始加速度a=1758 8200 8785 m/s^2,其数值和电子的荷质比完全相等。
 [290楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/02/15 03:38 

批288楼jiuguang:

你还不知道hudemi质问(即 ∥你既然承认“11楼 右图不叫转动”,那叫不叫公转?∥)的深意,所以才如此的婆妈不休。
 [291楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/15 07:01 

对[11楼]、[290楼]说:
其实黄先生就执拗在右图的空间指向性不变上了。
右图空间指向性虽然未变,但是右图的运动矢径r的方向却时时刻在变的。t0时在位置r0,t1时在r1,位移矢量s=r1-r0,速度矢量v=s/t=(r1-r0)/(t1-t0)。这个速度矢量的指向并不是总一个方向,因此我更赞同以速度矢量的方向性是否改变为判断转动的依据。
[楼主]  [292楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/15 09:34 

对【288楼】说:

这也只是你个人的理解或定义!

不知你是否认同无忧仙人提供的"百度百科"定义? 

[楼主]  [293楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/15 09:46 

对【291楼】说:

我早就说过,看来大家对自转和公转的理解或定义不一致,可以继续讨论形成大家共同认可的定义。你是否认可无忧仙人提供的“百度百科”的定义?

一个具体问题是:对于一个初始无自转的物体单纯在引力作用下的公转,是11楼中左图还是右图?你可以明确意见,该问题的讨论不涉及自转公转定义,而且一直是我们急诊的核心。 

 [294楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/15 11:40 

回复 [楼主] 作者:hudemi

我想黄先生是认为,例如嫦娥奔月,从地月转移轨道 进入 绕月轨道,嫦娥就自动有一个面朝向月球了?并保持那个面始终朝向月球,如果不进行控制操作的话?有这种可能吗?
 [295楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/15 12:31 

对[293楼]说:
无忧仙人引用的“一个天体围绕着另一个天体转动叫做公转”(百度百科),其实并不严格。其实引用百度百科的平动一词的解释,看起来也是不严格的:
“1定义:物体在运动过程中,物体上任意两点运动前后的连线保持平行,这种运动称为平动。
2轨迹:可以是直线,也可以是曲线。
3举例:例如升降机的运动,汽缸中活塞的运动,刨床上刨刀的运动,车床上车刀的运动等等,都是平动。
物理术语
4相关介绍:平移(translational motion),即平行移动。是机械运动的一种特殊形式,是刚体的一种最基本的运动,简称为平动。
5.物体在平动时,在任意一段时间内,物体中所有质点的位移都是平行的。而且在任何时刻,各个质点的速度和加速度也都是相同的。所以刚体内任何一个质点的运动,都可代表整个刚体的运动。因此在研究物体的平动时,可不考虑物体的大小和形状,而把它作为质点来处理。”
其中2说可以是曲线,5又说各个质点的速度和加速度也都是相同的,这样两个说法自身就存在着矛盾。我们知道,对于右图,如果它是个刚体,则在“平动”中不可能保持刚体上各点在圆周运动中速度和加速度都是相同的。因此若按照5的说法,右图的刚体不是平动。

 [296楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/15 13:10 

对[293楼]说:
“对于一个初始无自转的物体单纯在引力作用下的公转,是11楼中左图还是右图?”
我个人认为,如果无初始自转,结果是右图。
[楼主]  [297楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/15 14:23 

对【294楼】说:

这有什么不可能的?

请将理论问题和实际问题分开谈,实际上很难保证飞船在运行中一点都不自转,但这不影响我们理论上的讨论。

我不知道你们在进行这些问题讨论时,是完全凭空想象,还是做过一些逻辑思索。如果你们考虑过,请阐述你们的理由,如果没有请指出我的逻辑推理哪里有问题。我25楼和206楼的解释不知你们看过没有,我再贴如下:

25楼:单纯引力作用下,物体绕引力源公转,其公转形态应如图中左边所示。理由很简单:如果把该飞船前后一分为二(或者分成多段),前段会受引力作用继续保持圆周运动,后段也会受引力作用会继续保持圆周运动,且前段始终在前、后段始终在后,绝不会出现图右所示后段跑到前段前面的情况。因此单纯引力作用下的物体公转会如图左边所示。 

206楼:设想一飞船沿以引力中心为圆的圆周切线方向发射一物体,因初速度,该物体沿圆周轨迹绕引力中心公转。紧接着它以相同方式发射第二个物体、第三个物体。显然,第二、第三个物体也同样会沿该圆周轨迹绕引力中心公转。这时考查这三个物体的连线,这一连线必然如11楼左图所示始终沿圆周方向,而不会出现11楼右图所示的其连线与圆周相垂直的情形。若把这三个物体看着是一个物体系统,很明显,这一物体系统在沿引力中心公转时,其空间指向性发生了变化!请注意,这种变化并不是发射时物体系统有初始自转引起的,而是物体系统在公转过程中“天然形成”的!!!!即公转天然带来物体空间指向性变化!因此我说“天然的公转”应是11楼左图所示情形而不是右图所示情形。要出现右图所示情形,物体要有自转,且刚好与公转带来的角速率相抵消,才会出现。 

[楼主]  [298楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/15 14:26 

对【296楼】说:

不能只谈个人认为,要谈理由!!

我不知道你们在进行这些问题讨论时,是完全凭空想象,还是做过一些逻辑思索。如果你们考虑过,请阐述你们的理由,如果没有请指出我的逻辑推理哪里有问题。我25楼和206楼的解释不知你们看过没有,我再贴如下:

25楼:单纯引力作用下,物体绕引力源公转,其公转形态应如图中左边所示。理由很简单:如果把该飞船前后一分为二(或者分成多段),前段会受引力作用继续保持圆周运动,后段也会受引力作用会继续保持圆周运动,且前段始终在前、后段始终在后,绝不会出现图右所示后段跑到前段前面的情况。因此单纯引力作用下的物体公转会如图左边所示。 

206楼:设想一飞船沿以引力中心为圆的圆周切线方向发射一物体,因初速度,该物体沿圆周轨迹绕引力中心公转。紧接着它以相同方式发射第二个物体、第三个物体。显然,第二、第三个物体也同样会沿该圆周轨迹绕引力中心公转。这时考查这三个物体的连线,这一连线必然如11楼左图所示始终沿圆周方向,而不会出现11楼右图所示的其连线与圆周相垂直的情形。若把这三个物体看着是一个物体系统,很明显,这一物体系统在沿引力中心公转时,其空间指向性发生了变化!请注意,这种变化并不是发射时物体系统有初始自转引起的,而是物体系统在公转过程中“天然形成”的!!!!即公转天然带来物体空间指向性变化!因此我说“天然的公转”应是11楼左图所示情形而不是右图所示情形。要出现右图所示情形,物体要有自转,且刚好与公转带来的角速率相抵消,才会出现。 

 [299楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/15 14:58 

对[298楼]说:
根据角动量守恒定律,一个无原始自转的物体,在无合外力矩作用下,不会自发地生成角动量。天体和天体之间的引力都是有心力,合力只作用在质心上,并无对哪个半球的偏向,因此单纯引力不能形成外力矩。无外力矩就无法使无原始自转的物体自转起来。
一个自转着的旋转圆盘,无论在这个盘上任何地点取一个小圆,该小圆都是含有自转的,这个小圆就相当于左图。
[楼主]  [300楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/15 15:04 

对【295楼】说:
你可以不同意这个定义,但请注意第1点“ 物体在运动过程中,物体上任意两点运动前后的连线保持平行 ”这是核心,其它都是解释性话语,若解释性话语与第1点核心定义不符,应认为属于解释问题而不是定义本身有问题。

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