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 [151楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/25 20:05 

对[150楼]说:
是。因为我认为光速是它相对于场物质的速度,并且大小和场物质密度有关。
 [152楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/25 20:11 

地球自转。但是地球对外起作用的引力是地心指向日心的方向为静止。地球上的同步卫星的转速是指它以地心为轴的连线和地—日连线的夹角对时间的比值。
 [153楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/25 20:18 

对【151楼】说:

这种认识是错误的。如果光源与观察者均限制于地球,光信号在地球上是相对于设想中不自转的地球即所谓的地心惯性系(Earth Centered Inertial,简称ECI)而不是地球自身(Earth-centered,Earth-fixed,简称ECEF)以常数速度c传播的。这也就是说,如果你的上述想法正确,那么地球的重力场丝毫不随地球的自转而转动,它只随地球一起公转。但是,这既有悖于经典的牛顿力学理论,更有悖于众多实验事实。

 [154楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/25 20:42 

不!要想了解同步卫星为什么相对地球表面静止,没有角速度,为什么不掉下来?是重力充当了向心力。那个高度重力并没有消失,但是向心力如果是从地表看是没有的,因它对地表没有角速度。因此二力不平衡,卫星会垂直下落,但事实不是这样,它是有一个角速度的。这个角速度基准就是和它有相对运动的ECI。
 [155楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/25 20:54 

越距离地面近的位置,该位置的场越能被它附近的物质所影响。受物体转动的牵连越大,随着高度的增加,这种差别会越来越小。到达同步卫星高度,地球几乎已经可看成点了,因此你看不到被地球自转牵连的场了。这种场在远方就表现不出它们的差异了。

你可以考虑一个旋转的电偶极子,一个试验电荷在这个电偶极子周围,可以感受到不同的力,包括方向、强度。但是你把试验电荷远离,这个差别你会发现它和距离的三次方成反比,衰减得极快。

在地面附近的场,是受整个地球的物质影响的,远离的半球影响小,接近的半球影响大。因此地面位置的场,受到和该位置接近的半球影响大,也就表现出被地表转动所牵连。因此地表的场并不完全等同于ECI场,而是和它有相对运动的、但又不完全跟随地球转动的场。
 [156楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/25 21:04 

我现在想不起在哪个帖子中说过的了,也先不找了,再打一遍吧。
你在一个硬纸板上撒满细铁屑,你用一个马蹄形磁铁放在纸板下,你仔细观察铁屑的分布,并转动磁极,你一定会发现些什么。
如果你把其中的一个磁极做成课题转动的,装个轴承,近似代表地球的自转。你再转动那个磁极看看,你又会发现很多。
两个磁极间总的磁场布局不变,但是在转动的磁极周围,会有铁屑随着你的自转而跟随着动。
 [157楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/25 21:09 

“如果你把其中的一个磁极做成课题转动的,”应为“如果你把其中的一个磁极做成可以转动的,”
 [158楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/25 21:11 

其实场的很多特性都可以用这个简单的实验来说明。
 [159楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/25 21:55 

对【154楼】说:

引用:

向心力如果是从地表看是没有的,因它对地表没有角速度。

回复:

这个说法是有问题的,向心力(也就是引力)是地球的质量在空间上整体分布的结果,而不是某个部分,但是由于地球的形状非常接近于理想球体,所以卫星任何时候所受的引力都指向地球球心,而为了克服这个指向球心的引力,卫星必须以这个球心为参照进行圆周或椭圆运动。换句话说,考虑到地球的形状,地球的引力场随地球转动并不改变地球必须以地心为参照进行离心运动的事实。

所以,有理由认为,你给出的是一个似是而非的推断。

 [160楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/25 21:59 

对【155楼】说:
搞科学研究,最忌盲目猜测,那样没意思;建议王先生先了解一下有关实验结果。如果需要英文资料,我负责提供。
 [161楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/25 22:05 

对【160楼】说:
此贴最后一句,“地球的引力场随地球转动并不改变地球必须以地心为参照进行离心运动的事实”中“地球必须”因为“卫星必须”。
 [162楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/25 22:06 

对【160楼】说:
【160楼】指的是你这段话:“(在地面附近的场,是受整个地球的物质影响的,远离的半球影响小,接近的半球影响大。因此地面位置的场,受到和该位置接近的半球影响大,也就表现出被地表转动所牵连。)因此地表的场并不完全等同于ECI场,而是和它有相对运动的、但又不完全跟随地球转动的场。”
 [163楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/25 22:12 

对【162楼】说:

再说一遍:

如果光源与观察者均限制于地球,光信号在地球上是相对于设想中不自转的地球即所谓的地心惯性系(Earth Centered Inertial,简称ECI)而不是地球自身(Earth-centered,Earth-fixed,简称ECEF)以常数速度c传播的。也就是说,在自转的地球上所测得的光速大小与光速常速c的差别刚好等于当地地球自转的线速度。这一个早在二十多年前已经建立起来的结果,它以数不清的雷达测距数据为根据。

[楼主]  [164楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/25 22:15 

对【133楼】说:
答案还是同前面所说一样,如果天体存在空间指向性变化,可能能用S效应区别匀速直线运动.
 [165楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/25 22:17 

对【164楼】说:
进一步的问题:可不可以用经典力学效应探测其差别?
 [166楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2014/01/25 22:25 

对【160楼】说:
曹教授,我需要一些英文资料,一直搞不到,能否帮我搞点?不胜感激!就是近日点进动的几篇英文资料。

※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [167楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/25 22:29 

对【166楼】说:
你要原始资料吗?十九世纪末的。
[楼主]  [168楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/25 22:32 

对【165楼】说:
如果一个有空间指向性变化,理论上能够用很多方法测量到。
 [169楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/25 22:32 

你不妨按[156楼]做个实验。看看后再下结论,实验我是做过的。
在地球远处,比如卫星的位置,这个位置的转动是相对场的,场则相对ECI静止。
在地球表面的场,既相对于地表有速度,又相对ECI有转动。地表场的转速介于地表转速和ECI静止之间,是一个不为零的数。
因此在地表和在卫星高度都可测量到两个单向光速不同,两个单向光速的差值越向上(垂直于地面向上)越大。如果有相反的判断,我非常希望了解到。看看是否和我说的正好相反,是我解释不了的。
您把相关资料发到群文件里吧,谢谢!但我英语不好,恐怕要消耗相当长的时间,
[楼主]  [170楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/25 22:32 

对【134楼】说:

S效应也是经典力学效应.

如果是引力作用下的无空间指向性的圆周运动与匀速运动,小范围内的封闭系统是无法用任何方法加以区分的。 

 [171楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/25 22:40 

对【170楼】说:
你说的S效应是不是用了电磁或光学信号?我说的经典力学是在光学与电磁学介入之前。
 [172楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2014/01/25 22:44 

对【167楼】说:
[1] S.Newcomb,Astronomical Papers of the American Ephemeris,1,472(1882)
[2] S.Newcomb,artide on"Mercury" in The Encyclopaedia Britanica,11th ed.,XⅧ,155(1910–1911)
[3] G.M.Clemence,Astron.Papers Am.Ephemeris,11,part1(1943),Rev Mod.Phys,19,361(1947)
就是这三篇,我想知道纽康究竟究竟是怎样得出那43”以及怎样处理近日点进动的。如果其他资料能让我搞明白也行。


※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [173楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2014/01/25 22:47 

对【167楼】说:
我想知道纽康究竟是怎样得出那43角秒的,只要能搞明白这一点就行。如能得到帮助,我会在致谢里写到:感谢曹广军教授的帮助!

※※※※※※
天地之道,以阴阳二气造化万物。是故易有太极,是生两仪。两仪生四象,四象生八卦。
 [174楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/25 22:54 

对【170楼】说:

你说的“无空间指向性”是指空间指向性不变,对吗?可是我问你的问题不是一直都包含两种基本情况,一种平动,一种转动(即对平动的否定)吗?也就是问你,平动与转动是否可以用电磁学或经典力学方法区分。我先让你考虑的是两个天体都做曲线运动(椭圆轨道运动)但一个平动一个转动的情形,后来又让你考虑二者都匀速直线运动但一个平动另一个转动的情形。

你看得明白我以上的解释吗?

 [175楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/25 22:57 

对【172楼】说:

第一篇,看看能否下载:http://www.relativitycalculator.com/pdfs/mercury_perihelion_advance/S.Newcomb.pdf>

 [176楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/25 23:02 

对[162楼]说:
这就说明地球表面的场相对于地表有速度。
 [177楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/25 23:03 

对【172楼】说:
第二篇没搜到,但是这里里面有很详细的内容,你应该可以找到所需的东西:https://ia700506.us.archive.org/18/items/elementsoffourin00newcrich/elementsoffourin00newcrich.pdf
[楼主]  [178楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/25 23:05 

对【171楼】说:
机械陀螺同样能测量转动效应。
 [179楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2014/01/25 23:06 

对【176楼】说:
你先假定场的存在,然后再以你的假设为前提去解释实验数据,这样做有时是会出问题的。不可以先观察与分析数据,然后再做结论吗?
[楼主]  [180楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/25 23:07 

对【174楼】说:
一个平动一个转动,用经典力学方法和基于电磁波的S效应都能区别。

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