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 [61楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/04/02 09:27 
 [62楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/04/02 09:30 

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[楼主]  [63楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/03 20:46 

对【62楼】说:

你的这一说法与我对自转、公转的解释一样啊。

但话说回来, 这种说法不是太严密的,只是一种粗略理解。我和仙人说的两种公转形式,哪种是更自然的公转呢?

 [64楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/04/03 21:50 

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[楼主]  [65楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/03 22:13 

对【60楼】说:

公转都是作为质点研究其运行的。

=======================

你的这种说法与仙人的说法也不一致了,属第三种说法。仙人想用是否有S效应来区分公转与自转。若公转是作为“质点”研究的,谈何S效应?

如果把“质点”改为“质心”,或许还可以。 

 [66楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/04/04 00:50 

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[楼主]  [67楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/04 09:08 

对【66楼】说:

老刘啊,我想我该说的都已说得很清楚了:

1、严格意义上,“转”是“转向”的意思,如果物体没有转向即空间指向性不变就不能归为转动,右图所示情况严格来说算平动,是圆周形轨迹的平动。仙人也认为其为平动,你认为将“公转”归为平动合适吗?

2、我不反对为讨论问题方便将右图情形“约定”为公转,但这种约定要事先说明。

3、你说按马先生的意思两种图形公转相同,只是自转不同,请问该物体的“自转”中心是该物体的质心吗?明明它是围绕其质心外的一点转动改变的空间指向性。在地面上静止的物体在随地球自转而转动,你认为它在自转吗?

4、按我的理解,左图才为最自然的公转,不过这种公转天然“包含着”物体空间指向性的改变,即包含着你所说的自转成分。

5、自然系统中,力作用下的物体运动,决不会出现右图所示的运动情形。希望你能认真思考这一问题。

 [68楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/04/05 06:52 

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[楼主]  [69楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/05 09:21 
[楼主]  [70楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/04/05 09:21 

对【68楼】说:

刘先生,我用的术语是从专业的角度来说的,或许与许多人理解的含义不太一样,不能说不正确吧!

你后面的月球例子在月球上也不会认为它是在“自转”,而是认为它在绕月球外某一点“转动”吧。你的实验室例子,也只能认为实验室在(随地球自转)“转动”而不能说实验室在“自转”吧。 

 [71楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/04/05 11:37 

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 [72楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/04/05 12:19 

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 [73楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/04/05 12:24 

注意【72楼】最后一句话,我认为如此更改更合理:转动和轨道运动或者是自旋,丝毫没有差异,主要的差异仅为是否把转轴看做物体自身的一个组成部分。
 [74楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/04/05 12:43 

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 [75楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/04/05 23:09 

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 [76楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/04/06 11:27 

[75楼] 作者:jiuguang

我明白你的意思,但不知你是否明白【72楼】那段资料说明:公转和自转没有本质差异,只是看问题不同而造成称谓上的不同。
 [77楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/04/06 21:33 

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 [78楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2013/04/07 10:11 

[77楼] 作者:jiuguang

给你个链接:

http://news.webjiankong.com/a/baikewenzhang/2012/1206/113.html
 [79楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/04/07 12:12 

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[楼主]  [80楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/22 19:59 

请王普霖看本主题贴的11楼。我的潜意识把左图视为最自然的公转,而广军把右图视为公转。
从飞行器控制的角度上讲,右图的飞船一直不存在转动,因为它的空间指向性从来没有变过,只不过是运动了一个圆周轨迹而已。
当然,我在主楼也说了,这只是一个概念性的定义问题,原则上不是大的分歧,只要定义清楚了,按统一定义说话即可。
 [81楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/22 20:54 
 [82楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/22 20:57 

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 [83楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/22 20:59 

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 [84楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/22 21:01 

左图是公转角速度ω1和自转角速度ω2≠0的叠加,并且ω1=ω2时的特例。
 [85楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/22 21:05 

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 [86楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/01/22 21:10 

对【84楼】说:
最常见的绕中心转,无论汽车、飞机、人、船,物体总要随公转而自转。要做不自转的公转是很困难的。天体的如果有不自转的公转,也会因为潮汐作用而慢慢变成月亮一个脸对地球那样的自转。公转一周而自转随之也一周是最自然的。过几百亿年,地球也会一个脸对太阳。
 [87楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/22 21:23 

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[楼主]  [88楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/22 22:26 

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 [89楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/01/22 22:31 

对于自然状态下公转同时伴有自转的天体,一旦外力矩消除后,它们各自的角速度ω1、ω2就保持在外力矩消失那一瞬间的值了,任何系统内的内力,包括它和公转质心的引力源之间的引力都无法改变两个角速度中的任何一个。左图和右图的状态一旦形成,就将永远保持下去。并没有哪一个比另一个更自然,更多的自然状态是不处于这两个特殊点。
[楼主]  [90楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/01/22 23:11 

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