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[楼主]  [331楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/17 08:22 

老刘、老王,

一个原本做圆周公转运动的物体, 如果瞬间让物体各质量点失去内部作用力,变成象沙子组成的物体。这时原轨道半径上的物质仍会保持圆周公转运动,而在轨道半径上下的物质会逐渐变为椭圆公转运动,这是对的!

但,是正圆公转运动还是椭圆公转运动,并不是我们关注的焦点。我们关注的焦点是:在引力作用下这些作公转运动的沙子状物质(类似于土星环),无论是处于正圆公转轨道上的物质还是处于椭圆公转轨道上的物质,同一轨道上的任意两物质点的连线方向(将它们作为一个整体看就是物体的空间指向性)是在不断改变的!对正圆来说,其连线始终垂直于半径;对椭圆轨道来说,也大致垂直于中心连线!这说明,引力作用下的公转,能自动改变物质的空间指向性,产生类似于物质有自转的效果!这才是我们关注的焦点!11楼的左图正是揭示了这一特性。

特别提醒注意的是,这些散开后的物质,虽然有的不再保持在原正圆轨道上公转运动而变为椭圆公转运动,但内轨道的物质始终处于内轨道,外轨道的物质始终处于外轨道,绝不会出现如11楼右图所示的外轨道的物质会逐渐变为内轨道,而内轨道的物质会逐渐变为外轨道,并且交替出现。这也是我不认可右图的原因。

请你们围绕这些焦点问题讨论,并明确意见。 

 

 [332楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/02/17 08:52 

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[楼主]  [333楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/17 09:04 

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 [334楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/17 09:35 

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[楼主]  [335楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/17 09:40 

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 [336楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/02/17 10:04 

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 [337楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/02/17 11:32 

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[楼主]  [338楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/17 11:36 

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 [339楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/02/17 12:39 

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 [340楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/17 13:15 

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[楼主]  [341楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/17 13:24 

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 [342楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/17 13:31 

对[332楼]说:
你想要定量方式给你解说也可以呀!你要耐心验算。

比如地球质量是M=5.98*10^24 kg,另有三个质量均为2.45e+22 kg的卫星A、B、C,三个卫星一字排列,间距是r=6000km,三个卫星总质量为一个月球质量。三个卫星用棒(棒无质量)连接起来成为刚体。三个卫星形成的刚体质心在中部的卫星B上,质心B到卫星A、C的距离都是r= 3000 km,G=6.67×10^-11 m^3s^-2kg^-1。
现在假如这个卫星环绕地球做纯圆周运动,假定地球被钉死不动,只是个引力中心。设这三个卫星组成的刚体连线总和地球的半径在一条线上。A距离地球最近,B距离地球稍远,C距离地球最远。B到引力中心地球的距离为R.这种情形满足左图,不满足右图。此时万有引力充当向心力,有3mRω^2=3GMm/R^2,
R^3ω^2=GM=6.67×10^-11×5.98*10^24=3.98866e+14,注意到这个乘积是个常数,那么对于圆周运动,可以任意设定一个正数R作为距离,然后就可求出必须满足的角速度,也可以任意设定一个角速度来计算出R。比如根据月球公转周期计算出地月距离,也可以根据距离求出角速度。
待续。
[楼主]  [343楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/17 13:32 

对【340楼】说:
这是理论问题!是实验的重复性问题!除非你怀疑重复性。
 [344楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/17 15:31 

[楼主] [343楼] 作者:hudemi

我不否认在前提条件完全相同(注意不仅仅是实验对象相同)的情况下,实验结论的可重复性。但是,这里说的不是实验问题,而是关于你所称的“自然的公转”,除非你给这个概念特别指称一种对象,否则,很难理解自然状态下的公转应该是你说的那个样子,你的实验设想也很难说明自然状态下的公转就应该是那个样子的。
[楼主]  [345楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/17 17:15 

对【344楼】说:
老宋,讨论此问题的目的与分歧点,我在331楼和333楼已说清楚,希望你回看一下。
 [346楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/17 20:44 

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[楼主]  [347楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/17 21:37 

对【346楼】说:

1、我从没有说绝不允许将右图约定为公转。但按我所学专业角度理解,以及无忧仙人提供的百度百科定义来看,该图称为轨迹为圆周轨道的平动更合适。

2、从我举的特例来看, 理想情况必符合左图。考虑物体的实际情况,应是接近于左图,单纯公转绝不可能出现右图情况!如果二选一,必是左图而不是右图。

3、讨论本问题的目的,是告诉大家单纯引力作用下的公转必会带来物体空间指向性的变化!这才是核心!不知你是否同意这点?如果认同,你就不会同意右图为单纯引力作用下的标准公转形态。 

 [348楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/17 23:57 

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 [349楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/02/18 11:01 

接336楼:
大家都不能明确的否定或肯定hudemi 的∥引力作用下的物体公转,能自动改变空间指向性∥,原因何在?

现在大家都争着说,这很好,待你们说的有定局了,再看我的;不过,我在此先提醒一句,对打家的认识必有好处,这就是:
引力场中的圆轨道只是椭圆轨道的特例,而椭圆轨道又由抛物轨道束缚而成,所以只考虑圆轨道,就会陷入迷局。
[楼主]  [350楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/18 12:58 

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 [351楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/18 14:26 

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 [352楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/18 14:47 

更正[351楼]倒数第二行“可以分布在这个半径上的任何位置”为“可以分布在这个半径的圆周轨道上的任何位置”
 [353楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/18 15:21 

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 [354楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/18 16:05 

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[楼主]  [355楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/18 17:33 

对【351楼】说:

首先,与月球的实际半径相比,你取的间距数据偏大;

其次,你的部分结论不正确。下面的A星虽然受到的引力大于其离心力,但由于其有切向初速度,它未必完全掉落地球。它也会形成椭圆轨道绕地球公转。只不过C星的半径大A星的小而已;

最后,最重要的是,原先处于同一轨道半径内的物质分离后,它们将具有相同大小的椭圆轨道。它们并不会完全分离,其连线可代表它们整体的空间指向性。这种指向性随着它们作椭圆公转时不断改变方向!! 

[楼主]  [356楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/18 17:38 

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[楼主]  [357楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/18 17:38 

对【354楼】说:

请你不要作狭隘理解,没有任何人要把公转和自转绝对分开!对于绝大多数天体来说,都是在公转的同时还有自转,是两者的综合。

本贴讨论的只不过是单纯引力作用下的物体公转,什么样的形态更基本。 

 [358楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/02/18 19:58 

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 [359楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/18 21:12 

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 [360楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/18 22:36 

左图用光纤陀螺仪等高精度陀螺仪可以测到角速度,而右图测到的陀螺仪为0 。

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