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[楼主]  [331楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/17 08:22 

老刘、老王,

一个原本做圆周公转运动的物体, 如果瞬间让物体各质量点失去内部作用力,变成象沙子组成的物体。这时原轨道半径上的物质仍会保持圆周公转运动,而在轨道半径上下的物质会逐渐变为椭圆公转运动,这是对的!

但,是正圆公转运动还是椭圆公转运动,并不是我们关注的焦点。我们关注的焦点是:在引力作用下这些作公转运动的沙子状物质(类似于土星环),无论是处于正圆公转轨道上的物质还是处于椭圆公转轨道上的物质,同一轨道上的任意两物质点的连线方向(将它们作为一个整体看就是物体的空间指向性)是在不断改变的!对正圆来说,其连线始终垂直于半径;对椭圆轨道来说,也大致垂直于中心连线!这说明,引力作用下的公转,能自动改变物质的空间指向性,产生类似于物质有自转的效果!这才是我们关注的焦点!11楼的左图正是揭示了这一特性。

特别提醒注意的是,这些散开后的物质,虽然有的不再保持在原正圆轨道上公转运动而变为椭圆公转运动,但内轨道的物质始终处于内轨道,外轨道的物质始终处于外轨道,绝不会出现如11楼右图所示的外轨道的物质会逐渐变为内轨道,而内轨道的物质会逐渐变为外轨道,并且交替出现。这也是我不认可右图的原因。

请你们围绕这些焦点问题讨论,并明确意见。 

 

 [332楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/02/17 08:52 

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[楼主]  [333楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/17 09:04 

11楼左图和右图唯一的区别是:左图物体有空间指向性变化,右图没有。

我们争论的分歧焦点是:引力作用下的物体公转,会不会自动改变空间指向性?

若通过讨论,大家认识到,引力作用下的物体公转,能自动改变空间指向性,讨论目的也就达到了!

若不认同,我们可以继续讨论。 

 [334楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/17 09:35 

[楼主] [322楼] 作者:hudemi

对【319楼】说:
一个相对星体静止的飞船怎么沿圆周切线方向发射物体就困难了?
=====================================
飞船本身是圆周运动,此种情形下,沿飞船切线发射的物体,其运动轨道将是椭圆轨道,而不是你认为的圆周轨道。
[楼主]  [335楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/17 09:40 

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 [336楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/02/17 10:04 

接332楼对hudemi说:
这就是说,只有我能彻底否定你的∥引力作用下的物体公转,能自动改变空间指向性∥;非常有趣的是,否定了你的东西,也就否定了伪论“广相”。

 [337楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/02/17 11:32 

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[楼主]  [338楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/17 11:36 

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 [339楼]  作者:zhoxanaaa  发表时间: 2014/02/17 12:39 

地球并没有维持右图状态,因为它在自转,不是不自转的平动。但是它的自转轴的倾斜度是维持了几千年不变,古代对四季的研究至今适用。从几十亿年来看,自转速度是慢了。但是轴的倾斜度有没有变化,我就不知道了。我只知道地球内部的磁极的倾斜度是变化的。
 [340楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/17 13:15 

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[楼主]  [341楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/17 13:24 

对【339楼】说:

该问题与自转轴的倾斜度无关。

地球自转轴方向保持不变,是由于角动量守恒造成的,机械陀螺就是用这个原理来保持指向性不变的。 

 [342楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/17 13:31 

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[楼主]  [343楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/17 13:32 

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 [344楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/17 15:31 

[楼主] [343楼] 作者:hudemi

我不否认在前提条件完全相同(注意不仅仅是实验对象相同)的情况下,实验结论的可重复性。但是,这里说的不是实验问题,而是关于你所称的“自然的公转”,除非你给这个概念特别指称一种对象,否则,很难理解自然状态下的公转应该是你说的那个样子,你的实验设想也很难说明自然状态下的公转就应该是那个样子的。
[楼主]  [345楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/17 17:15 

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 [346楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/17 20:44 

[楼主] [345楼] 作者:hudemi

如果是概念约定,你约定飞船平动的右图不叫“公转”,那我不能说你的结论是错误的,而应该说在你的约定下,你所得到的结论是对的。但是,与右图是否被定义为“公转”不一样,对于右图和左图哪个应该是自然状态下存在的,就不是能人为能约定,而需要靠事实说话。因此,如果一定让我选择“右图和左图”哪个才属于自然状态,我没有足够的依据二者选一。
[楼主]  [347楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/17 21:37 

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 [348楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/17 23:57 

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 [349楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/02/18 11:01 

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[楼主]  [350楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/18 12:58 

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 [351楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/18 14:26 

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 [352楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/18 14:47 

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 [353楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/18 15:21 

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 [354楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/18 16:05 

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[楼主]  [355楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/18 17:33 

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[楼主]  [356楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/18 17:38 

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[楼主]  [357楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/18 17:38 

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 [358楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/02/18 19:58 

接349楼:
对了,还有一种用日常生活知识(即不需要数学物理知识),也能否定hudemi 的∥引力作用下的物体公转,能自动改变空间指向性∥:
逃跑的人被抓回来与逃跑的物粒被吸回来,两者是不同的。为简,不妨设OB是直线段。1、逃跑的人从O点始逃,至B点被抓回,抓回来时是转身回来的;2、逃跑的物粒也从O点始逃,至B点被吸回,但吸回来时是不转身的退回来的。
两者的逃路和回路都是封闭路线O-B-O;可把O-B-O搞成圆圈,则1是11楼左图而2是11楼右图。

所以右图是平动,才是单纯公转。
 [359楼]  作者:sxgdyl  发表时间: 2014/02/18 21:12 

[楼主] [347楼] 作者:hudemi

对于一个平动的物体,当被某个星体的引力捕获而恰好做圆周运动,是不是一定符合你说的左图?是不是会变成转动?至少目前我没有足够的把握说清这一问题,对于没有把握的东西,我就不进行是与否的表态了。
 [360楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2014/02/18 22:36 

左图用光纤陀螺仪等高精度陀螺仪可以测到角速度,而右图测到的陀螺仪为0 。

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