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上一主题:文章重大修改,现在重磅推出!请... 下一主题:严格的逻辑证明:氦原子基态中电...
 [361楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/18 23:09 

接[351楼]:
并回答[355楼]的“其次”
当(R-r)ω^2<GM/(R-r)^2 这个局面一旦形成,y=R-r会不可收拾地减小。式子写成ω^2<GM/y^3,切向线速度v一直保持不变,ω=v/y,代入不等式,得到 v^2/y^2<GM/y^3,v^2<GM/y,不等式左边是原始切向速度的平方,是固定值,不等式右边是随y的减小更进一步的增大,使得不等式进一步成立。因此这个下落是不可逆转的,不会形成小椭圆轨道。
 [362楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/02/19 00:54 

接358楼:

jiuguang仁兄360楼的陀螺仪所测与我358楼吻合。
 [363楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/19 02:35 

对[362楼]说:
从[342楼]到[361楼]这次我是全程使用数学和物理来叙述的。看看还有什么表述不对的地方?
[楼主]  [364楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/19 07:59 

对【360楼】说:

本贴的讨论来源于该问题。

当初,无忧仙人问我公转时测不测得到S 效应,我说能测到,他说测不到,他奇怪我也奇怪,讨论去讨论来,发现他心目中的公转为右图,我心目中的公转为左图。 

[楼主]  [365楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/19 08:04 

对【361楼】说:
y=R-r会不可收拾地减小 ”的说法是不对的,前面我已提醒过你,物体有切向初速度,在初始阶段该速度远大于由重力加速带来的径向速度,这种切向运动导致的结果就是使物体离引力源的中心距变大。
 [366楼]  作者:丁明良  发表时间: 2014/02/19 11:04 

看了11楼的图,应该都是公转,不必考虑飞船自身的旋转。
 [367楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/02/19 11:46 

紧接287楼回364楼:
这得从所谓“引力常数”G说起。
搞理论物理也要像搞普通物理一样,要知道式子中每个常数和数量存在的理由和来历。如所谓“引力常数”G≈6.67×10^-11,学界至今没交代清楚,后来我发现,它竟是假概念,
其真面目是G=2/cc ;1/cc恰是洛仑茲‘惯性因子’γ=√(1-(vv/cc))中的分母;至于这常数2是动能公式T=1/2vvm中的2。
为何把G=2/cc换成所谓“引力常数”G≈6.67×10^-11呢?原来这也是旷世巨骗爱氏搞的鬼,只有这样,他才能摆脱骗局就将露馅的“狭相”(因为引力场中运动物一般都是非匀速直线运动,所以假‘参考系’即“惯性系”、假γ即“胀缩因子”…等,全部不能再骗了,没有用了。),再编伪论“广相”继续诈骗。
但是,真的γ即‘惯性因子’γ=√(1-(vv/cc))在引力场中是存在的,必用的。下面请看我进一步用具体式子证实爱氏把2/cc偷换成G≈6.67×10^-11。


待续

【请注意:v叫‘绝对速度差’,是真概念,而假γ即γ=√(1-(υυ/cc))中的υ是假概念,叫“相对速度”】
 [368楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/19 15:59 

对[365楼]说:
物体有初始切向速度是对的,对于星A来说,这个初始切向速度是v=ωy=ω(R-r)=2.6616994724158405231869622077891e-6×(383268382.2880704029848704320667-3000000)
=1012.1601525125821465657878023634 m/s
在该半径上、该线速度下、它维持圆周运动所需要的重力是6.6004620526605376215894984873086e+19 N,而该半径上却提供出重力6.7579141125363495389898494604179e+19 N,明显重力大,这在{351楼}有计算。在这种情况下A星之所以不下落是因为C星的对重力进行了补偿。
后来我们拆除了三星之间互相连接的棒,三星之间再无联系,于是A星抵挡不住重力,开始螺旋下落。因为下落是重力引起,方向始终垂直于初始切向速度方向,因此与变化的距离y=R-r垂直的切向速度并不增加,始终保持在1012.1601525125821465657878023634 m/s,但是由于这个距离y变了,即切向速度v未变,角速度ω=v/y也变大了,[361楼]已经表明这种关系了。但是我们看到,不等式ω^2<GM/y^3的左边是随1/y变大而平方正比增加,不等式右边是随1/y变大而立方正比增加。重力增加总快于角速度的增加,因此下落是不可逆转的。
应该说,纯圆周运动是维持轨道运动最低的表现。这个临界条件一旦被破坏,对于开始下落的物体,重力是不会改变切向线速度v的,角速度的增加永远抵挡不住重力的增加,下落是不可遏制的。
 [369楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/19 17:57 

接[368楼]:
当A星这个质点和C星这个质点相继离开B星这个质点后,只剩下B星这个质点继续在轨道上继续运动了,因为是质点,它已经不存在空间指向性了。即便它和离去后变成椭圆运动的C质点之间还能做出连线,但因为C的角速度已经不是原来的角速度了,而是变小了,所以这个连线方向也不和原来的连线QABC(现在是OB)保持同步了。因为一开始我们就是把A、B、C当作质点的,因此分离后不存在B质点前后的其它质点可供连线。除非在一开始假定时设想在同一轨道上还有另一套星组A'、B'、C'存在,当然最后B'和B的连线总垂直于它们的中垂线。但是这种情况对于右图同样成立,假设右图中也出现两套星,A、B、C和A'、B'、C',当它们散架后,也是B和B'依然存留在圆轨道上,它们之间的连线性质和左图的最终结果一样一样的。所以仅仅从前后两相同轨道上的星的质心连线的空间指向性上看,右图与左图也没有分别。
[楼主]  [370楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/19 20:24 

对【369楼】说:
既然你承认“ B和B'依然存留在圆轨道上,它们之间的连线性质和左图的最终结果一样一样的。”,这说明两者的连线方向在不断变化,保持始终与半径垂直。而右图要求其连线始终保持一个方向不变(比如水平),你怎么会得出“右图与左图也没有分别 ”的结论????
[楼主]  [371楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/19 20:25 

对【368楼】说:
不好意思,早上回贴匆忙,365贴回复说法有误!你说的对,一开始y=R-r确实会不断缩小。但是,这并不意味着A一定不可避免地掉向地球。只要与B的间距较小,A的轨迹只会与圆周轨道有小的差异,会形成了个长轴与该圆周直径相等而短轴短于圆周直径的椭圆轨道。(如果这样, y=R-r开始确实不断缩小,但当A过了短轴的位置后,  y=R-r会逐渐增大。)
 [372楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/19 22:42 

对[371楼]说:
呵呵!对于A是否最终掉落地面你我看法不同,但这并不是问题的关键,先忽略过去,让更有兴趣者继续辩论去吧。

对[370楼]说:
我说的是在右图上也增加一星组,然后再令它们散架。散架后的左图和右图都留下了B和B',右边的这个B'也是后来增加的星组保留下的点,而不是原来星组上遗留的。两个星组的B和B'连线不就是象先后沿切线发射的两个飞船的效果一致吗。这是把左图和右图拆散成质点后的结果。每个飞船最终都只剩下一个点B、B'还在轨道上。

其实呢,我又分析了一下,对于左图和右图所示的刚体箭头,都可以把它化成无数质点对待。在X-Y平面坐标系中,左图上这些质点都围绕原点O同步旋转;而右图呢,这些质点环绕的不是原点O,而是原点O前后的一段线段上的某点,每个质点都环绕线段上的某一个心进行转动。比如把右图这个前头分解为a、b、c三个点,间距为1,a在头部,c在尾部,则a就是环绕坐标(-1,0)转动、b是环绕(0,0)转动、c是环绕(1,0)转动。每个质点也都是在公转,并取得同步的角速度,负责协调它们之间同步的是三点间的内力。
 [373楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/19 22:56 

[372楼]说反了,应该是a环绕(1,0)、b环绕(0,0)、c环绕(-1,0)
 [374楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/19 22:56 

对[371楼]说:
你说的这种情况也不是不可能发生,如果A在下落过程中,重力有可能使原始切向速度有所增加,当然机理还有待研究,它也可能重新稳定在某个轨道上。毕竟我们所知道的宇宙奥秘还是不多呢。
 [375楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/20 03:01 

对[371楼]说:
我又想了想,只要在短轴上顶点处掠过的地方还在大气层外,A还是能够绕过去的,你说得对,可以形成一个小椭圆轨道。
 [376楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/20 03:08 

只要一次绕过去了,就次次都能绕过去。前面说的顶点处应该是近地点处。
[楼主]  [377楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/20 12:47 

对【376楼】说:
在这一点上能取得共识就好!
[楼主]  [378楼]  作者:hudemi  发表时间: 2014/02/20 13:10 

对【372楼】说:

"散架"的目的是啥?不就是为了反映各质点的运动只受引力影响,不受物体整体强制作用(比如整体自转)的影响的一种分析方法吗?你说“两个星组的B和B'连线不就是象先后沿切线发射的两个飞船的效果一致”,这说明啥?这说明单受引力作用的物体(把两个飞船看着一个整体物体),其空间指向性会随公转运动发生变化!!!这不正好支持了我的观点吗?

反观右图,如果把“刚体箭头”设想为一个有体积的物体,则该物体除了质心在公转轨道上外,其它还有若干点也在公转轨道上,某一时刻从这些在公转轨道上的点中任取两点(除质心外)任一连线,你会发现,随着该物体的公转运动,这两点为了保持连线方向不变(即空间指向性不变),则它们必将离开原公转轨道!!!!很显然,这与你前面说的,将公转轨道上的物体“散架”后,公转轨道上的质点在单纯引力作用下仍在公转轨道上的说法不符。说明右图不符合单纯引力作用下的公转模式,对不对?

 [379楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/02/20 22:43 

暂停对367楼接续,狠批王普霖无知:
综观王普霖各楼,知其在各方面、各层次都有很多无知,不胜枚举,这里只能先说三点起码的:
1、楼主主帖主题是要求确认11楼左、右两图哪个是单纯公转,而王普霖不仅自己没能力确认,而对我358楼的确认也不敢评判而言他。
2、342楼的“把一个月球分成A、B、C,三个卫星一字排列……”就无知。月球既在环绕地球做纯圆周运动,若分成A、B、C,则A、B必坠落,因为行星环绕引力中心运动,靠的是其初速度的动能T=vvm/2,即既靠v也靠m,分成三个,m小了,圆周又是最小的轨道,所以必坠落。
3、定量方式,是指推导的定量方式。你式子都错,数值精度高有何用。
 [380楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/20 23:37 

对[379楼]说:
1、我认为我已经表明:左图和右图对刚体来说都是公转,而不考虑是否有自转。至于楼主坚持认为左图才算自然公转,我并没有认同。
2、把月球分为A、B、C是为了把一个刚体描述成质点的那种排列,我不可能把组成月球刚体的所有质点都拿来一一讨论。这时候三个星是被一个棒刚性连接起来的,引力作用在它们的质心B上,因此都不可能下落。
此外,一个天体绕行一个引力中心的轨道形状,取决于它所在位置和引力中心的距离和此时速度的大小和方向,和它的质量大小无关。
3、做圆周运动时,Rω^2=GM/R^2 这个关系一点不错。(R-r)ω^2<GM/(R-r)^2 时,质点必脱离原高度下落也不错。至于是否会一直落到地面,还要看它逼近地面时是否偏离地球所占大圆(包括大气层)。如果偏离大圆,则将冲过去。一旦成功冲过去,质点将转过近地点,转而减速冲向远地点,因而形成一个比原来的圆轨道瘦且短的小椭圆轨道。这点我也通过和楼主的对话达成了一致。只有当这个质点到达近地点时速度不及第一宇宙速度,这个质点才最终会坠落地面。
我的式子只是表示的是满足圆周轨道运动条件必须具备的数值关系,错在哪里?我数值位数虽然很多,那是电脑计算器计算的结果,我没必要费劲去四舍五入并取有效精度位。我并没有声称我的计算精度高,放矢必须有的。
 [381楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/21 00:52 

对[379楼]说:
我在[84楼]、[85楼]、[94楼]、[296楼]始终表达是相同意思,特别要看我[296楼]的表态,你的看法和我的看法如出一辙,如同我的翻版,我对你还有什么好评判的?我的计算数值是计算器计算出的结果,我用计算器的复制功能粘贴到这里并不表示精度就是那么高,反之,如果我对数据手工做了手脚,如果用改动过的数值再反算,必然出现更大误差。比如数常数M=5.98e24 kg、G=6.67384e-11 m^3s^-2kg^-1,我求得MG=3.99095632e+14,这是计算器计算结果,我知道有效位只有三位,完全可以取精度得到MG=3.99e+14。但是如果用这个做过手脚的数和M去反求G,则会得到G=3.99e+14/5.98e24=6.6722408026755852842809364548495e-11,就再也找不回6.67384e-11这个真实数了。
事实上你这是在吹我的毛求我的疵。你并没有从原理上阐述什么,比如你那个抓回来和吸回来的比喻,明白人能看懂你在说什么,不明白的人会和你较真:怎么就不能提着他的后脖领子把他倒拖回来呢?况且你[358楼]要表达的意思和我的雷同,我为什么去评判你呢?
 [382楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/02/21 06:29 

接379楼斥380、381楼宝贝:
楼主在1楼开宗明义第1句,问的是‘单纯的公转’而不是‘公转’,并在11楼画成左图和右图让人确认。我358楼确认右图才是‘单纯的公转’。
你连‘单纯的公转’和‘公转’都不会区别?
 [383楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/21 07:02 

对[379楼]说:
对你所谓“三点起码的”:
1、说的是我对于楼主和你的评判态度,我回答你了,我不支持楼主的左图是最自然公转说法,因为右图在没有外力矩下也可以很好地维持下去。我并没有什么不敢的,因此你的1并不成立,实属误判,是你错。
2、我在[380楼]回答了你。地心在原点O,地月距离是OB。这里B点是月球的质心,是刚体ABC的共同质心,而不是A的质心也不是C的质心。如不考虑它们之间有刚性连接,单独看A和C,谁也不能维持在原轨道(小正圆和大正圆)运行。[351楼]计算了A所需求的向心力是Fa1=m(R-r)ω^2=6.6004620526605376215894984873086e+19 N,而A处的重力是Fa2=GMm/(R-r)^2=6.7579141125363495389898494604179e+19 N,重力比所需向心力大了
Fa2-Fa1=1.574520598758119174003509731093e+18 N,
[351楼]未计算C,现在补充上:
C所需要的向心力Fc1=m(R+r)ω^2=2.45e+22×3.862683822880704029848704320667e+8×7.0846440814587637861788054722368e-12=6.7046063206579814492463269277505e+19 N
C点的重力是Fc2=GMm/(R+r)^2
 =3.98866e+14×2.45e+22/1.4920326315544290100909230162396e+17
=6.549600051185952733448973414758e+19 N,重力比所需向心力小了
Fc1-Fc2=1.5500626947202871579735351299246e+18
我们看到,因为ABC是固结在一起的,A和C的重力和向心力之差几乎可以抵消了。
再看看B星
B所需要的向心力Fb1=m(R+0)ω^2=2.45e+22×3.832683822880704029848704320667e+8×6.6525341866592595354179127075295e+19
B点的重力是Fb2=GMm/(R+0)^2
 =3.98866e+14×2.45e+22/1.4689465286171447859118307903156e+17
=6.6525341866592595354179127075295e+19
B星向心力和重力始终大小相等,因此在散架后只有B星可以维持在原来的轨道上,A下落C上升,并不是A、B必坠落,你又错了。

总向心力F1=Fa1+Fb1+Fc1=1.9957602559977778606253738122589e+20
总重力F2=Fa2+Fb2+Fc2=1.9960048350381561807856735582705e+20
特别有趣的是:刚才我们看到ABC共同组成刚体的时候,A、C之间的重力差互相抵消了绝大部分,但两者相减却产生了一个小的差:(Fa2-Fa1)-(Fc1-Fc2)=1.574520598758119174003509731093e+18-1.5500626947202871579735351299246e+18
=2.44579040378320160299746011684e+16 N,这个差也可以通过总重力-总向心力得到
F2-F1
=2.445790403783201602997460116e+16 N(用这么多位计算在末尾还产生了差别!这是计算器的事)
这个差很有趣,它是我计算之前始料不及的,但这个差却不是计算误差
它产生于把质点化为刚体的过程中。因为开始时候我们是把ABC刚体等效成一个质点通过周期计算出的的质心到地心的距离。后来分别把这个质点分解成三个质点,再进行计算后出现的。我发现并说明了一个十分重要的事实:一个做圆周运动的质点在变成刚体后,体积由零变成具有一定体积的刚体(比如棒、比如球)后,运动轨迹形成的闭合曲线之面积将小于质点的,假设的圆周运动必将变成椭圆运动。也就是天体的轨迹不仅和速度有关还和体积有关。质量相同密度不同的天体将获得不同的轨迹。这是我通过高精度计算得出的结果。如果仅仅保留3位有效数字进行这个计算,是不会出现我这个结果的。这也是对你的起码点3的最好回答。

 

 [384楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/21 12:24 

对[382楼]说:
你看到我在[84楼]开始引入ω1、ω2没有?我那个ω1就是单纯公转、ω2是单纯自转。ω1=ω2≠0就是左图;ω1≠0,ω2=0就是右图,如果你能看懂人话,你就不会出此言语。我把它们早已用数学语言分得清清楚楚。你如果再继续批就等于自己批自己了。
 [385楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/21 13:07 

继续对[382楼]说:
从我[384楼]、[385楼]的叙述中就可以看到,我早在[84楼时就已经认定右图是单纯的公转,而陆道渊先生你是到了[385楼]才开始确认,你的确认晚于我的确认。是不是想后来者居上?
 [386楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/21 13:40 

接[384楼]说:
从我的ω1、ω2的情况分析,左图恰恰不是单纯公转,而是夹杂了自转。右图是没有夹杂自转的公转,要说单纯,右图更单纯。
楼主并不是纠结于哪个更单纯的问题上,而是纠结于刚体上各质点空间连线的指向性问题上。所以你说的不对。
 [387楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/21 13:42 

讨论、争论、辩论不光是口才的问题,关键还是要有立论的根据,就如你对我的3条指责,一项都不成立。以其昏昏是无法使人昭昭的。这就如同下棋,整天和什么篓子下棋,并不能提高棋艺。但同黄先生这样的人下棋,会学会很多很多招法,能提高认识、提高棋艺。其实谁都会有错误产生,聂卫平也不是常胜将军。你想抓我的错不是不可以,但一定要捏准,是我的错我一定承认,你也可以穷追不舍。你不是总喜欢复制XX楼吗,你可以尽情复制。我虽然一贯对你的“复制XX楼”不以为然,但我绝对不会删除你的这些复制,尤其是对我的批评的言语的复制,我更不会去删除,但我会逐条回复。我在这个论坛里,你可以观察观察,别人给我提问题,他要是提出N个意见或问题,我绝对会有不少于N条的回复,并且一一对应。
 [388楼]  作者:王普霖  发表时间: 2014/02/21 13:43 

更正[383楼]补充遗漏:
“再看看B星
B所需要的向心力Fb1=m(R+0)ω^2=2.45e+22×3.832683822880704029848704320667e+8×6.6525341866592595354179127075295e+19”
为:
“再看看B星
B所需要的向心力Fb1=m(R+0)ω^2=2.45e+22×3.832683822880704029848704320667e+8×7.0846440814587637861788054722368e-12
= 6.6525341866592595354179127075295e+19 N
 [389楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/02/21 14:31 

接382楼回383、384、385楼:
你不要再狡辩了,你369楼明明有“右图与左图也没有分别。”
   圆轨道上的切向线速度v等于该点的引力势M/R产生的下落速度,即 v=√(M/R);两种速度方向垂直,所以才使行星绕着引力中心作圆运动(两种速度方向如相反,那就是我358楼说的第2种情况,即直去直回了。);
  这是高中生都读过的。
   你用公转角速度ω,正是你无知的表现,因为公转角速度ω是v和√(M/R)互动的结果,这里用不着。
  
  
   至于你380楼的∥一个天体绕行一个引力中心的轨道形状,取决于它所在位置和引力中心的距离和此时速度的大小和方向,和它的质量大小无关。 ∥,表明你未读懂它,它的质量在等式两边约去了,即成为1,所以不必写出,但你不能把它有间距为r的分割,分割了,A就坠落,C就逃逸(你既然已知道,那分成ABC岂不画蛇添足)。
 [390楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2014/02/21 14:46 

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