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回复 [楼主] [30楼] 作者:hudemi
你的这种考虑也是一种很自然的思路，特别是熟悉飞机飞行的话。 不过真正已这种姿态运行的行星和卫星等非人工天体，可能只有月球。原来的地球人以为水星和金星也是这样运行，可是后来有能力测量他们的自转后，就发现并非如此。是否有些小卫星这样运行，目前我还找不到数据。 关于局域惯性系，我认为应该是角速度等于零。这是必要条件，而角速度是绝对角速度。 只是不明白与“等效原理”有什么关系。 |
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回复 [楼主] [30楼] 作者:hudemi
你的这种考虑也是一种很自然的思路，特别是熟悉飞机飞行的话。 不过真正已这种姿态运行的行星和卫星等非人工天体，可能只有月球。原来的地球人以为水星和金星也是这样运行，可是后来有能力测量他们的自转后，就发现并非如此。是否有些小卫星这样运行，目前我还找不到数据。 关于局域惯性系，我认为应该是角速度等于零。这是必要条件，而角速度是绝对角速度。 只是不明白与“等效原理”有什么关系。 |
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对【31楼】说： 1、如果一个物体初始没有转动，高速进入一个引力场中被引力场捕获绕引力中心公转，其转动应是始终一面朝向引力中心的，所以人工天体若初始不带旋转或不人工调节故意让它旋转，它也必然按这种状态公转。所以我认为这种状态是最自然的公转。 2、物体只在引力作用下的公转，究竟是图左所示还是图右所示，你还未明确意见。 3、不管等效原理如何描述，我理解爱因斯坦的思想是：单纯在引力作用下的物体系统，在其局域内部靠实验是发现不了引力作用存在的。若引力作用下的公转系统内存在S效应，说明引力存在，从而对等效原理构成否定。 |
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对【33楼】说： 1、如果一个物体初始没有转动，高速进入一个引力场中被引力场捕获绕引力中心公转，其转动应是始终一面朝向引力中心的，所以人工天体若初始不带旋转或不人工调节故意让它旋转，它也必然按这种状态公转。所以我认为这种状态是最自然的公转。【引力俘获，理解为作用于质点，不难想象可以进入椭圆轨道。引力作用在被俘获天体上，作用力合力通过质心，不会产生力矩。因此角动量守恒，不会有角速度的变化，容易引起角速度变化的是变形。】 2、物体只在引力作用下的公转，究竟是图左所示还是图右所示，你还未明确意见。【我说过了，右图表示没有自转的公转。左图在公转的同时，也有自转。】 3、不管等效原理如何描述，我理解爱因斯坦的思想是：单纯在引力作用下的物体系统，在其局域内部靠实验是发现不了引力作用存在的。若引力作用下的公转系统内存在S效应，说明引力存在，从而对等效原理构成否定。【局域惯性系简单说是没有转动（绝对角速度为零）的失重状态。】 |
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对【35楼】说： “引力作用于每一个质量点，它使每个带有初速的质量点都自动作圆周运动”——但这样的质点系很快就会内部紊乱，还是谈不上有规则的自转。因为：各质点的初速度虽然相同，但所受的引力大小略有不同，起始位置也不同，故各质点轨道相互交叉成一团乱麻。
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当物体只在引力作用下转动时，相对性原理还是不能成立，因为并不是每个质点的引力和惯性力都能相互抵消。例如月球就是这样。它的表面的重力加速度并不处处相等，月球表面也不是一个正圆面。
我们来到一个陌生的星球上，只要测量一下它的形状我们就判断它的自转和公转。自转呈圆饼形，公转呈鸡蛋形。 |
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一个初始没有转动的卫星的运动，用引潮力分析比较好。如果是一个局部一个局部地分析，涉及到约束的处理，可能会麻烦一点。假设质量均匀。如果是圆球或者能等价成圆球+圆环的类型，不难发现，源与卫星连线两侧形成的引潮力矩刚好对消，没有力矩不引起转动。如果是橄榄球那样能等价成圆球加哑铃的物体，如果自转角速度接近公转角速度，有可能会形成锁定。即，快于公转的话，会形成一个减慢引朝力矩；慢于公转的话，会形成一个加快的引潮力矩。具体没算过。月球有可能是这样造成的，具体的参数没查过。所以还不能肯定这种想法。还有金星的5：1共振问题，是不是这样的原因还不能肯定，因为没算过。
※※※※※※ 天地之道，以阴阳二气造化万物。是故易有太极，是生两仪。两仪生四象，四象生八卦。 |
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对【43楼】说： 1、讨论自转问题，不能将物体视为质点！质点不存在自转不自转的问题； 2、你可以将自转和公转分开讨论，只要能说明结果即可。 3、一个整体初始无自转由多个粒子（比如三个）松散组合的直线型物体系统，进入引力场后你认为它们会怎么运动？是不是都会做圆周运动，是不是都在圆周上？这个道理还不简单吗？？ |
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关于“公转、自转”问题，不妨过细考查一下：（以下内容都是我个人理解，不一定准确，可以讨论）
A、“公转”、“自转”，从来都不是一个”准确定义“的物理学名词，或许从来就没有人专门定义过，这样各人的理解可能不完全一样，也很正常。 B、从字面上理解，“公转”、“自转”都含有一个“转”字，核心是“转”动，“转”字是“转方向”的意思。公转、自转都含有转方向的意思，因此是同一性质的！！“公转”的“公”是”公共、共同“的含义，公转即大家共同围绕一个“公共”的点转动，与之相对就，自转是指物体围绕“自身”的某一轴心转动。因此从字面上讲，不应将“公转”归为“平动”！ C、从起源上看，公转、自转可能起源于天文学，更多指地球的公转和自转（在其它地方用得较少）。公转是指地球和太阳系其它行星一起都围绕太阳这一公共转心转动，地球自转是指围绕自己的转轴转动。因此，讨论公转、自转问题个人认为只讨论引力作用下的物体公转更单纯。 D、 至于S效应，只是转动带来的效应（是“必要”条件，但是不是“充分”条件尚不完全清楚，或许还与光的传播受的物质作用有关），没有人要用S效应来定义公转还是自转。 E、“平动”就是“平移”，即物体不自转，保持“空间指向性不变” ！有转动就是物体空间指向性有变化，包括自转和公转。物体没有自转情况下的运动，叫“平动”或“平移”，这种“平移”运动的轨迹可以是直线，可以是曲线，也可以是圆。对我所说的图右，称为圆周运动。 F、 一个单纯受引力作用初始无自转的物体，其公转运动必然是一面始终面向引力中心的。我们可以就这一点深入讨论。 |
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回复 [楼主] [49楼] 作者:hudemi
你说的现象就是科氏力。原因是地球是旋转参考系。 另外飞行都是以地平面为基准的，不过进入太空就一般不用这样的基准了。 大概这就是你对自转、公转等概念与别人理解不同的原因吧？ |
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对【51楼】说： 对不起，在飞行控制中有各种参考系。我说的问题中，是指惯性参考系！提到空间指向性不变，都是指惯性系或恒星系的。 我的理解或许与大众理解不同，但我是按专业说的！ |
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我发的帖子不见了。
飞机环球飞行，恐怕不能称之为“公转”吧？如果研究飞机的人这么说，那是出乎我的意料的。 即使他们称之为公转，也与行星、卫星之公转不是一个概念。 |
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在飞行控制中有各种参考系。我说的问题中，是指惯性参考系！提到空间指向性不变，都是指惯性系或恒星系的。
我的理解或许与大众理解不同，但我是按专业说的！ ------------------ 惯性系是没有自转的。我说的是平动，不是你说的那种没有自转。 陀螺仪可以保存方向不变，但地球表面的北方和东方都会随地球的转动而改变方向，如果在ECI（地心惯性系）中看的话。保持惯性系中的飞行方向不变，必然出现飞行高度的变化。 在ECI中看，飞机随地球一起向东转动，即使向正北飞。在南方有更大的向东的线速度，到了北边，多出来的向东的速度就变成了航线向东偏移，虽然飞机仍然朝向正北。 |