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 [31楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/28 23:38 

读帖时,帖子不存在
 [32楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/28 23:47 

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[楼主]  [33楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/29 08:05 

读帖时,帖子不存在
 [34楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/03/29 09:27 

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[楼主]  [35楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/29 11:24 

对【34楼】说:

一个没有自转的天体在被太阳俘获后它仍然没有自转。原因很简单:自转动能不可能无中生有。 

================================

谁说是无中生有?引力在起作用!

 引力作用于每一个质量点,它使每个带有初速的质量点都自动作圆周运动,就如同每个质量点上都有一个连到中心的线拉着,物体自然会始终一面面向引力中心公转。

 [36楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/29 13:07 

对【33楼】说:

1、如果一个物体初始没有转动,高速进入一个引力场中被引力场捕获绕引力中心公转,其转动应是始终一面朝向引力中心的,所以人工天体若初始不带旋转或不人工调节故意让它旋转,它也必然按这种状态公转。所以我认为这种状态是最自然的公转。【引力俘获,理解为作用于质点,不难想象可以进入椭圆轨道。引力作用在被俘获天体上,作用力合力通过质心,不会产生力矩。因此角动量守恒,不会有角速度的变化,容易引起角速度变化的是变形。】

2、物体只在引力作用下的公转,究竟是图左所示还是图右所示,你还未明确意见。【我说过了,右图表示没有自转的公转。左图在公转的同时,也有自转。】

3、不管等效原理如何描述,我理解爱因斯坦的思想是:单纯在引力作用下的物体系统,在其局域内部靠实验是发现不了引力作用存在的。若引力作用下的公转系统内存在S效应,说明引力存在,从而对等效原理构成否定。【局域惯性系简单说是没有转动(绝对角速度为零)的失重状态。】

[楼主]  [37楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/29 13:24 

对【36楼】说:

引力俘获,理解为作用于质点,不难想象可以进入椭圆轨道。引力作用在被俘获天体上,作用力合力通过质心,不会产生力矩。因此角动量守恒,不会有角速度的变化,容易引起角速度变化的是变形。【【【讨论一个物质是否转动,就不能将物质理解为一质点,而应将其理解为无数个质点组成的系统!引力作用于各个不同的质点,就谈不上什么“作用力合力”的问题。对我说的将飞船分为前后两半,以及引力作用于每个质点相当于每个质点受一根引力中心处的细线拉着的说法,不知你看了没有?】】】

我说过了,右图表示没有自转的公转。左图在公转的同时,也有自转。【【【你这一回答与我问的问题有何关系???我问的是,单纯引力作用下的物体公转,其公转形式究竟是左图还是右图!!是一个选择题,而不是将两个选择的含义解释一下。】】】

局域惯性系简单说是没有转动(绝对角速度为零)的失重状态。【【【这一条你可以这么理解,因为你加入“没有转动”这一限定条件。我只是提示一下而已】】】

 [38楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/03/29 14:13 

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 [39楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/29 14:17 

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[楼主]  [40楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/29 14:22 

对【39楼】说:
公转可以认为是质点的公转。作用在刚体上,用一个合力就够了。形成力矩的大小,就是合力作用线与轴的距离乘以作用力的大小。作用力过轴线,则力矩等于零。动量距(角动量)守恒。【【【我讨论的是引力作用下的物体转动情况,就是你们所说的公转加自转情况,你将其考虑为一个质点???????那还讨论啥呀?】】】 
角动量守恒,原来是多大的角速度,进来后还是多大。【【【角动量守恒是指不受力的情况,这里明明受了引力的作用,你怎样其守恒???我前面说的内容你看了没有??如果没看,请你看一下!!如果看了,请发表具体意见。】】】
 [41楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/03/29 15:21 

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 [42楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/03/30 14:52 

其实大家也别争了,画个图看看:画一个钟表A,代表太阳,假定不转,再画一个环绕A的圆形轨道。再在轨道上画一个切线,切线上有一个钟表B,正朝切点运动。未到达切点时,钟表刻度1至12的线速度大小一样,和切线平行。进入切点时,还没有转动。等钟表B绕过一个角度后,钟表B的质心还在轨道上,再看各个刻度走过的痕迹,大家会发现点什么。
 [43楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/30 20:13 

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 [44楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2013/03/30 20:52 

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 [45楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/30 21:16 

假设,中心是个大质点,前后呈哑铃型。轴过质心。我考虑是不是会出现这样的情况?如果哑铃的两个球,距引力中心相等,则没有力矩,角速度不变。如果两个球距引力中心距离不等,则近的球受力大,远的球受力小,形成力矩,直到哑铃长轴沿引力线方向。不知道这样分析是否正确。
[楼主]  [46楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/30 21:30 

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 [47楼]  作者:马国梁  发表时间: 2013/03/30 21:44 

对【45楼】说:
你分析的正确。近端引力大,远端离心力大,长轴线有与引力线重合的趋势。地球潮汐就是因为摩擦使长轴线偏离引力线的,从而产生了力矩,阻止地球自转。
[楼主]  [48楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/31 07:29 

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[楼主]  [49楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/31 08:28 

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 [50楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/31 11:37 

请问黄先生,你是否认为你画的右图没有公转?
好像在电视上听杨利伟说,苏联早期载人飞船就是以右图的形式绕地球飞行的。假设真有这样飞的航天器,黄先生是否认为那个飞行器没有绕地球公转?

“3、一个整体初始无自转由多个粒子(比如三个)松散组合的直线型物体系统,进入引力场后你认为它们会怎么运动?是不是都会做圆周运动,是不是都在圆周上?这个道理还不简单吗?? ”
这个问题是很有意思的,使人想起光环,那显然是一种非常稳定的结构。
 [51楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/31 11:51 

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[楼主]  [52楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/31 12:43 

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[楼主]  [53楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/31 12:53 

对【51楼】说:

对不起,在飞行控制中有各种参考系。我说的问题中,是指惯性参考系!提到空间指向性不变,都是指惯性系或恒星系的。

我的理解或许与大众理解不同,但我是按专业说的!

 [54楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/31 13:30 

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[楼主]  [55楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/31 13:34 

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 [56楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/31 14:57 

我发的帖子不见了。
飞机环球飞行,恐怕不能称之为“公转”吧?如果研究飞机的人这么说,那是出乎我的意料的。
即使他们称之为公转,也与行星、卫星之公转不是一个概念。
[楼主]  [57楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/31 15:13 

读帖时,帖子不存在
 [58楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/03/31 15:14 

在飞行控制中有各种参考系。我说的问题中,是指惯性参考系!提到空间指向性不变,都是指惯性系或恒星系的。

我的理解或许与大众理解不同,但我是按专业说的!
------------------
惯性系是没有自转的。我说的是平动,不是你说的那种没有自转。
陀螺仪可以保存方向不变,但地球表面的北方和东方都会随地球的转动而改变方向,如果在ECI(地心惯性系)中看的话。保持惯性系中的飞行方向不变,必然出现飞行高度的变化。
在ECI中看,飞机随地球一起向东转动,即使向正北飞。在南方有更大的向东的线速度,到了北边,多出来的向东的速度就变成了航线向东偏移,虽然飞机仍然朝向正北。
[楼主]  [59楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/03/31 15:30 

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 [60楼]  作者:jiuguang  发表时间: 2013/04/02 00:32 

公转是对哥白尼天体运行的通俗解释,后来伽利略对木卫星的周期运动也归入此列。
公转都是作为质点研究其运行的。轨道根数等都在此列。
如何理解“公转”?这样理解就对了。
其他与轨道无关的转动则在自转范围。

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