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[楼主]  [241楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/01/23 07:21 

对【238楼】说:
 

狭义相对论有完备的实验基础吗?3、Ives-Stilwell实验究竟证明了什么?中,III

实验结果:Ives和Stilwell的最后实验结果总结在一个表格与两组图形上;以下表4.3.1再生了作者原文(【I&S38】)中的表三与表一,而图形4.3.1与图形4.3.2则再生了原文的图13与14。

 

表4.3.1 Ives-Stilwell实验的主要数据(原表一的数据附在了最后两列):

数据盘号码

电压值

谱线种类

由电压值计算出的二阶偏移λ0(½V2/c2)(10-10 m)

由观察值△λ计算的二阶偏移λ0(½V2/c2)

(10-10 m)

实际观察到的二阶偏移△'λ

(10-10 m)

计算而得的一阶移位量λ0(V/c)

(10-10 m)

观察到的一阶平均移位△λ

(10-10 m)

169

6788

H3

0.0116

0.0109

0.011

10.62

10.35

160

7780

H2

0.0203

0.0202

0.0185

14.04

14.02

163

9187

H2

0.0238

0.0243

0.0225

15.30

15.40

170

10574

H2

0.0275

0.0280

0.027

16.34

16.49

165

11566

H3

0.0198

0.0203

0.0205

13.88

14.07

172

13560

H2

0.0352

0.0360

0.0345

18.50

18.67

172

13560

H3

0.0233

0.0237

0.0215

15.05

15.14

177

18350

H2

0.0478

0.0469

0.047

21.55

21.37

 

按照Ives与Stilwell的说法,以上实验数据证实了Fitzgerald-Lorentz理论中横向多普勒效应同时也是时间膨胀效应的正确性;关于实验数据与理论值的吻合程度,请见图4.3.1与4.3.2(稍后给出)。

 

下一贴:狭义相对论有完备的实验基础吗?3、Ives-Stilwell实验究竟证明了什么?下

 

~无忧仙人

[楼主]  [242楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/01/23 07:21 

 

狭义相对论有完备的实验基础吗?3、Ives-Stilwell实验究竟证明了什么?中,III

实验结果:Ives和Stilwell的最后实验结果总结在一个表格与两组图形上;以下表4.3.1再生了作者原文(【I&S38】)中的表三与表一,而图形4.3.1与图形4.3.2则再生了原文的图13与14。

 

表4.3.1 Ives-Stilwell实验的主要数据(原表一的数据附在了最后两列):

数据盘号码

电压值

谱线种类

由电压值计算出的二阶偏移λ0(½V2/c2)(10-10 m)

由观察值△λ计算的二阶偏移λ0(½V2/c2)

(10-10 m)

实际观察到的二阶偏移△'λ

(10-10 m)

计算而得的一阶移位量λ0(V/c)

(10-10 m)

观察到的一阶平均移位△λ

(10-10 m)

169

6788

H3

0.0116

0.0109

0.011

10.62

10.35

160

7780

H2

0.0203

0.0202

0.0185

14.04

14.02

163

9187

H2

0.0238

0.0243

0.0225

15.30

15.40

170

10574

H2

0.0275

0.0280

0.027

16.34

16.49

165

11566

H3

0.0198

0.0203

0.0205

13.88

14.07

172

13560

H2

0.0352

0.0360

0.0345

18.50

18.67

172

13560

H3

0.0233

0.0237

0.0215

15.05

15.14

177

18350

H2

0.0478

0.0469

0.047

21.55

21.37

 

按照Ives与Stilwell的说法,以上实验数据证实了Fitzgerald-Lorentz理论中横向多普勒效应同时也是时间膨胀效应的正确性;关于实验数据与理论值的吻合程度,请见图4.3.1与4.3.2(稍后给出)。

 

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~无忧仙人

 [243楼]  作者:今正日  发表时间: 2013/01/23 10:54 

对【229楼】说:
[229楼]  作者:王飞cn加为好友发送消息个人空间回复修改来源

 

【历史上曾经有被实验证明的理论被后来新的实验被推翻的事例,并不意味着所有被证明的理论都会被推翻。】

今正日,被证明却可以被推翻意味着什么?你懂吗?这说明这个"证明"是不可靠的,也就谈不上什么证明了。

 

 

 

 

历史上曾经有被实验证明的理论被后来新的实验推翻,只能说以前对这些理论的实验“证明”原来并不可靠、谈不上是什么证明,但不能就此得出结论说所有的实验证明都不可靠,所有被实验证明的理论必然都会被后来新的实验所推翻。

其实,这就是我上面贴出来的那些波普尔批评者们提出的意见之一:他用以埋葬"绝对证实"可能性的论证,同样可以用来埋葬他自己的证伪原则。即使有一百个、一千个曾被实验证明的理论被后来新的实验推翻,并不意味着第一百零一、一千零一个被实验证明的理论肯定会被后来新的实验推翻。

 [244楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/01/23 11:07 

今正日,请不要到仙人的主贴谈你在其它地方谈的事,我没有在这里谈你,你不要滋事,像某个不懂事的人一样,懂吗?

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
 [245楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/01/23 11:20 

对【234楼】说:

请这里的人翻译吧。比较一下我的翻译与你提供的翻译,看看谁更对??

总结:

 

你提供的翻译,有两处不对:你的“完全一致”的“完全”二字,在这里英文中是没有的。“爱因斯坦关系及速度极限的预言”这也不对,这个“及”(and)是不存在的。存在的是“with, 即“与….在一起” “具有…..的”。贝托齐这句话的”with”意思是:实验数据与具有极限速度的爱因斯坦关系一致,或者实验数据与爱因斯坦关系在极限速度预言上是一致的。

 

这句话是倒装句,形容词(“同样明显的……”)在前,主语在后。这句话语法不难,高中语法。一开始,我没有发现这里它有一个笔误(or(“或”)要改为of(“的”)),以为这句话语法高深、颇为难分析,后来发现这是作者或者排字工的笔误,这句话就很简单了。

  我出“洋相”??我与你之间的理论讨论,我还真的没有出一次洋相。对于你的实验,因为我没有见过实验,你也没有在文章中详细叙述,我提了一些看起来鄙陋的疑问;对于你的实验反常现象,我提供了一些不成功的猜测解释。这些不算洋相吧。什么叫洋相?就是明知错而为了你的一己主观愿望、一直强制曲解、“诬陷”、封锁他人资料。这些都是你犯的,且有好多次了(详细见211楼)。
[楼主]  [246楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/01/23 11:28 

对【243楼】说:
看到了,“今正日”先生,别人(如【244楼】王飞)不想同你交流,他们总有不被打扰的自由吧?
 [247楼]  作者:今正日  发表时间: 2013/01/23 11:51 

对【244楼】说:
[244楼]  作者:王飞cn 发表时间: 2013/01/23 11:07  [加为好友发送消息个人空间回复修改来源删除

今正日,请不要到仙人的主贴谈你在其它地方谈的事,我没有在这里谈你,你不要滋事,像某个不懂事的人一样,懂吗?

 

 

 

 

王飞cn,我是路过无忧仙人发的这个贴,看到你在174楼谈到我才回复的。证据如下:

 

 

[174楼]  作者:王飞cn 发表时间: 2013/01/21 14:44  [加为好友发送消息个人空间回复修改来源删除

今正日怎么不继续驳斥【实验不能证明,只能证伪】这句话了?

 

 

 

所以事实并不是你说的什么"我没有在这里谈你"。至于"你不要滋事",我在这里对你的答复只是就事论事,并没有像你在本帖用侮辱性语言对其它网友那样。何况楼主这个帖子本来是讨论实验的,说些关于实验的方法论问题,也不算跑题。"你不要滋事"那句,还是用来提醒你自己比较合适。

 

不过你要是不愿意在这里就你的观点"【实验不能证明,只能证伪】"是"全世界公认的东西"、"世界共识"继续讨论当然可以,那是你的自由。建议去你提出这个观点的帖子  http://club.xilu.com/hongbin/msgview-950451-285290-4.html

 [248楼]  作者:今正日  发表时间: 2013/01/23 11:53 

对【246楼】说:
[楼主]  [246楼]  作者:无忧仙人 发表时间: 2013/01/23 11:28  [加为好友发送消息个人空间回复修改来源删除

对【243楼】说:
看到了,"今正日"先生,别人(如【244楼】王飞)不想同你交流,他们总有不被打扰的自由吧?

 

 

 

当然有这个自由,我在楼上已经这么告诉他了,楼主你没看到而已。

[楼主]  [249楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/01/23 12:23 

对【248楼】说:

好了,你俩的前嫌(如有的话)到此为止。从现在开始,谁先惹是非,先惩罚谁。

~无忧仙人

 [250楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/01/23 13:06 

对245楼一个教授一个付教授,我应该相信谁。没有办法我只能请你们学校物理教授翻译。请这里人翻译也好。但是你为什么怕你们学校的教授。
 [251楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/01/23 14:24 

今正日:

对不起,这里确实是我的错,我可能贴发错地方了,自己却忘记了,我没话,算我挑起吧。

※※※※※※
空间本无物理性质,具有以太的空间才有了局部静止系、惯性,运动才可以自身测量。
[楼主]  [252楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/01/23 14:38 

对【251楼】说:
承认错误就是好同志——事既已往,不再咎责了。
 [253楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/01/23 14:46 

对【250楼】说:

犯得着为这个高中生的简单语法句子,我还要专门跑去找其他老师请教?丢脸啊。

谁懂英文的,看到了,这里吱个声。

 

不用看英文,季灏先生也不想想,贝托齐测量电子速度的实验,明明交代仪器触法和接受的响应时间为3.5*10^(-9)秒(贝托齐论文553页右栏中间)。那么触法和接受,两者合起来的响应时间,最大会是7*10^(-9)秒,至少也会是几个10^(-9)秒。而电子飞行时间是2*10^(-8)秒到3*10^(-8)秒。这说明这个实验的误差应该在10%-20%之间。你说,如此高的误差,贝托齐会说实验数据和爱因斯坦关系“完全一致”??他会自相矛盾?? 他充其量也就在画出牛顿力学曲线(作为陪衬)的背景下、以“速度极限”作为研究核心,来说明自己的实验数据与爱因斯坦关系的大方向一致。

 [254楼]  作者:今正日  发表时间: 2013/01/23 14:52 

对【251楼】说:
[251楼]  作者:王飞cn 发表时间: 2013/01/23 14:24  [加为好友发送消息个人空间回复修改来源删除

今正日:

对不起,这里确实是我的错,我可能贴发错地方了,自己却忘记了,我没话,算我挑起吧。

 

 

 

既然你承认是自己的错,说了“对不起”,我当然没理由不接受你的道歉。这事就算过去了。

 [255楼]  作者:王飞cn  发表时间: 2013/01/23 14:57 
 [256楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/01/23 17:06 

沈先生:实验数据与具有极限速度的爱因斯坦关系一致,和或者实验数据与爱因斯坦关系在极限速度预言上是一致的。能够一样吗?

 [257楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/01/24 14:13 

对【256楼】说:

沈先生:实验数据与具有极限速度的爱因斯坦关系一致,和或者实验数据与爱因斯坦关系在极限速度预言上是一致的。能够一样吗?


================

 

SHEN RE: 由于“with”有两个意思, 即“与…在一起”,   “具有…的”。所以我有这两种翻译。至于哪种翻译更好,这里的网友也可参与讨论。

但无论如何,绝对不是你所说的“与爱因斯坦关系及速度极限的预言(完全)一致”。这个“及”(and)是不存在的。

最主要的是,你的“完全一致”的“完全”二字,在这里英文中是根本没有的。你的翻译者误导了你。但是你也误导了自己(根据仪器响应时间,贝托齐测量电子速度的实验误差有10%-20%,无论如何不可能得到“完全一致”)。

请季灏先生抓住重点(贝托齐到底有没有说“完全一致”??)。他说的“一致”,是什么前提下的一致,是什么背景衬托下的一致??

 [258楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/01/24 15:08 

紧接33楼对无忧先生说:
哈,以‘世上没有无缘无故的爱或狠’这话来衡量,在否相战线上,应算我与你最亲爱的了,你看,你这帖对相对论的定性判断,我就有铁的依据支持了不低于百分之九九。
我也是感应于众望所归,提议提议,不料不仅被回绝还惨遭数落;不过,这些与否相学术无关,根本丝毫无损你我否相同命关系,我笑受之。
但在学术上,要有‘批评和自我批评’精神,统一认识,否则否相就一盘散沙。我也知你才高气盛,所以非常谨慎,此前先把关于相对论的实验我的证伪认识发到你的邮箱,以期互通否相资源,不料被你不屑。
好的是,我的证伪认识与你的证伪认识不对立而是互补;特别是对于斐索(Fizeau)以太拖曳实验,我的浅简数学推导证伪填补了你的语言定性判断,更确切的说,我是你真真实实的助手!
我的对于斐索(Fizeau)实验公式重新的浅简的数学推导,是愚者千虑一得的偶而发现,却揭露出爱氏钻了以太论者数学错误孔子而偷窃的又一公案。
为了网友们的休闲,在此暂不贴该数学推导,谨请看拙帖 《有铁证证实爱氏用偷、篡、骗、辩等……》11楼
 [259楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/01/24 19:10 

贝托齐会有二种意思的说法吗?
 [260楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/01/24 19:10 

贝托齐会有二种意思的说法吗?
 [261楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/01/24 19:11 

贝托齐会有二种意思的说法吗?
 [262楼]  作者:陆道渊247484  发表时间: 2013/01/26 10:42 

紧接258楼对无忧先生说:
一个连文盲妇孺都知道的浅简具体的硬道理(注意,学问家却会因当局者迷)就是:‘要否定不对的东西,须拿对的东西取代它,否者理由再多也否定不了它。’。
无忧先生,你有对的东西可取代相对论的不对吗?
须知,当今依旧解释不了如Michelson-Morley-实验、Sagnac实验、GPS定位……等等,其奥密就是爱氏钻了以太论者对斐索(Fizeau)实验公式数学错误的孔子的一偷(偷了其纯v项)!
如果说,你是撬动相对论杠杆,那知道了爱氏偷了斐索(Fizeau)实验公式的纯v项这事实,就是找到了撬动相对论的支点了!
妙的还在后头,待续
[楼主]  [263楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/01/26 12:54 

今天的贴子正受审核。

更新:审核通过。

~无忧仙人

[楼主]  [264楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/01/26 13:02 

狭义相对论有完备的实验基础吗?3Ives-Stilwell实验究竟证明了什么?下,I实验解释与讨论IvesStilwell宣称他们的实验结果证实了Lamor-Lorentz以太理论中的时间膨胀效应,但是由于这个理论同狭义相对论在时间膨胀效应上的物理预测是一致的,因而该实验又被主流物理学家视作相对论成立的证据。但是Ives-Stilwell实验的结果真的科学、可靠吗?其实,早在上世纪七十年代初已经有人对它做了客观而中肯的分析(【Kantor71】);事实上,Kantor不仅指出Ives-Stilwell实验的结果不可靠,而且进一步阐明了截至作者发表文章之前的所有横向多普勒实验结果都不可靠,这其中最重要的一个原因就是实验的实际技术难度远远超过实验者的预期。导致实验结果不可靠的另一重要原因是实验设计原理或操作方式上的缺陷,它使得实验结果的准确性严重下降。然而足以否定Ives-Stilwell实验的还有作者对时间的本质的认识上的根本误区,它独立决定了,不管是这个实验,还是别的类似实验,都是在试图证明一个有着根本错误的命题。 那么接下来就让我们逐一审视以上问题:1、原理缺陷;2、技术困难;3、哲学认识误区。 1、 原理缺陷Ives-StilwellIS)实验的第一个根本缺陷就在于,它像Kennedy-Thorndike实验一样,是基于双重的假设即长度收缩与时间膨胀的基础之上的,但是鉴于这两种效应在方向性上的根本差别,从而决定了IS实验不可能产生一个有实际意义的理论。这个道理可以说明如下:比如,为了简化起见,我们假定观察者与光源都固定于地球惯性系(ECI)内,同时按照Lamor-Lorentz以太理论的要求,我们假定(比如说)以太相对于太阳系质心惯性系(SSBCI)静止,这样,一方面,按照这个理论的要求,固定于ECI内物体其长度要在地球公转轨道运动的方向上进行大小为(1-v2/c2):1的长度收缩,而在与上述方向垂直的方向上物体的长度则保持不变,而另一方面,由于光源与观察者都固定于地球上,伴随它们的时间膨胀因子ν’=ν√(1-v2/c2)是一样的,而且这个因子的大小在ECI内是没有方向性的,从而长度收缩因子与时间膨胀因子其实是无法彼此抵消的,这个结果应该完全出乎IvesStilwell的最初预料。一句话,不管实验者是否真的实验验证了时间膨胀效应,他本来预定要验证的理论(Lamor-Lorentz)都是不能成立的,而又因为在当前的场合下狭义相对论与Lamor-Lorentz理论的物理预测是相同的,那么相对论同样也就没有成立的可能。 Ives-Stilwell实验的第二个根本缺陷就在于,它并不直接准确测量被加速后的氢离子的速度,因而实验中出现的所谓二阶多普勒效应完全可能是因为氢离子实际速度与预期速度之间的偏差而导致的。IvesStilwell的确根据氢离子光谱的一阶多普勒效应大小对氢离子的相对速度β=v/c做出了估计,但是遗憾的是,这种估计正是在两次忽略了预期的二阶多普勒效应的情况下得到的(【Kantor71】),因而其准确性被打了严重的折扣。如果在IS实验中,不仅所涉及的所有谱线的位置都是精确的,而且其谱线粗细以及其间界限也可以完全确定,那么由以上估计误差所导致的后果也不算太坏或太可怕,但是问题恰恰出在了这里,因为我们已经知道,实验中Hβ谱线不是一个单一的谱线,而是相距大约0.09A的双重谱线,而实验要验证的二阶效应却只有以上间距的一半即0.045A左右,这样任何对一阶多普勒效应估计的偏差很可能让以上已经非常不理想的情况变得更坏,从而严重破坏或至少影响实验结果的可信度。 下一贴:狭义相对论有完备的实验基础吗?3Ives-Stilwell实验究竟证明了什么?下,II参考文献:Kantor71Wallace KantorInconclusive Doppler Effect ExperimentsSpectroscopy LettersVolume 4, Issue 3-4, PP. 61-711971)。~无忧仙人
[楼主]  [265楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/01/26 13:02 

此贴多余,故删改。

~无忧仙人

 [266楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/01/27 08:08 

对257楼:你说你的“完全一致”的“完全”二字,在这里英文中是根本没有的,你说得对!这是维护相对论的科学家翻译的。他为了证明相对论绝对正确。这也说明维护相对论的专家有意帮相对论说明曹先生发的主贴十分正确的。。但是我请教你这完全一致。和一致有本质区别吗?
[楼主]  [267楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/01/28 05:50 

今天的贴子正受审核。

更新:审核通过。

~无忧仙人

[楼主]  [268楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/01/28 05:54 

今天贴子的附图:横向与纵向多普勒效应的定性与定量差别:

 

[楼主]  [269楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/01/28 06:28 

狭义相对论有完备的实验基础吗?3Ives-Stilwell实验究竟证明了什么?下,II1  原理缺陷(续)Ives-Stilwell实验的第三个根本误区乃是对横向多普勒效应与纵向多普勒效应的混淆。事实上,前面我们已经看到二者的表达式并不相同,从方程(3.3)我们有(注:以下vc简化为v)纵向效应λl=λ0(1-v2/c2),而从方程(3.4)我们有横向效应λt=λ0/(1-v2/c2)。从理论上,验证一个的存在当然也意味着另一个存在,但是在事实上,由于当vclλ=λl-λ0=λ0(1-(1-v2/c2))0+tλ=λt-λ0=λ0(1-1/(1-v2/c2))→‐∞不仅在符号上,而且在量级上存在根本差别,因为一个无法简单代替另一个;其实,不难看出前者意味着谱线重心相对于原波长的红移,而后者则意味着谱线重心的蓝移,但是当v/c0时,显然二者的大小是相当的,而这正是在不小心忽略了符号的前提下,容易出错的原因。 β=v/c,我们以下图说明△lλ/λ0与△tλ/λ0的定性与定量差别如下: 

4.3.3、△lλ/λ0与△tλ/λ0的比较(只能单独贴出;见楼上):

 于是一些自然的问题便是:既然图4.3.3中的两个关系如此悬殊,为何作者可以听任或默许,验证其中的一个就是验证另外一个?更重要的,图中有竖直渐近线特征的那个函数关系有可能被验证吗?谱线重心的偏移量怎么可能无限制地增加?如果这个关系事实上存在上限,那么为何作者又不对此做出交代?这些疑问不仅让实验的可信性蒙上巨大的阴影,而其实让我们有理由相信,作者事实上是在试图验证一项不可能的关系。

然而即使撇开理论层面的东西,这里还有一个更直接、更尖锐的问题需要回答,那么就是Ives-Stlwell在实验中证实的到底是谱线重心的红移还是蓝移;如果本作者没有弄错,IvesStilwell对此并没有明说,但是从作者的结论部分所引用的频移公式ν’=ν√(1-v2/c2)来看,他们似乎是告诉读者验证的红移效应;可是另一方面我们却知道,如果所做的纵向频移的观测,那么这个结果应该是蓝移性质。

 如果最后一点得到确认,那么单是这一件事就足以完全否定了Ives-Stilwell实验的结论。

 2技术困难正如Kantor所指出的那样(【Kantor71】),众多的难以克服的技术困难使得Ives-Stilwell实验完全失去了可信性;我们下面就列举它们其中的一些。 Ives-Stilwell实验中最大的技术困难来自对谱线位置的清晰而准确的界定;如果说实验中涉及的一阶谱线移位大小的确定还不算太离谱的话,那么二阶谱线重心的偏移已经完全没有了可信性,这是由于: 第一、   来自各种氢分子的谱线对有待考察的几种氢离子的谱线污染得如此严重,以致作者只能选取很有限的几个电压以便获得他们所说的有意义的波长观测数据;但是由于实验数据的严重不足,更重要的,由于这少量数据本身存在的严重缺陷,这使得实验结果的可靠性几乎消失殆尽(见下);第二、   理论推导与实际数据都表明(【Kantor71】),被加速的各种氢离子发光之时的运动方向不可能与阳极射线的大致走向保持一致;事实上,在阳极射线的一个垂直切面内,各种氢离子的运动方向与阳极射线的夹角可以从0度到90度不等,这就使得作者定义一个清晰而准确的观测角度的想法与做法实质上受到了极其严重的挑战;但是问题最严重的是,这种角度的不确定性以及它对实验结果的定量影响几乎无法定量评估。第三、   由于实验中涉及的Hβ谱线是一个间距甚至达到预期的二阶效应两倍但是却又无法有效分离的双谱线(【I&S38】),这就不仅使得实验中与二阶效应相关的波长测量的准确性打上了折扣,而且事实上使得实验结果本身失去了意义。请注意,作者试图通过升高电压而使这个双谱线分离的努力没有成功(【Kantor71】)。 尤其重要的是,以上技术困难不仅理论上存在并被作者或其批评者认识到了,而且这些困难事实上反映在了实验中谱线移位△的观测误差上。比如,作者承认的波长测量精度是±0.0025 A1A=10-19 m),但是在作者绘出的电压与观察到的△关系图中,九个数据点中只有三个落于这个本已非常粗糙的误差限之内,而在作者绘出的△的计算值与观测值的关系图中,九个数据点只有两个落于误差限之内。此外,正如Kantor所分析和指出的那样(【Kantor71】),Ives-Stilwell以及同类实验,由光学方法获得的波长的测量误差是由电子方法获得的氢离子速度误差的通常几百倍乃至上千倍。 

 2技术困难正如Kantor所指出的那样(【Kantor71】),众多的难以克服的技术困难使得Ives-Stilwell实验完全失去了可信性;我们下面就列举它们其中的一些。 Ives-Stilwell实验中最大的技术困难来自对谱线位置的清晰而准确的界定;如果说实验中涉及的一阶谱线移位大小的确定还不算太离谱的话,那么二阶谱线重心的偏移已经完全没有了可信性,这是由于: 第一、   来自各种氢分子的谱线对有待考察的几种氢离子的谱线污染得如此严重,以致作者只能选取很有限的几个电压以便获得他们所说的有意义的波长观测数据;但是由于实验数据的严重不足,更重要的,由于这少量数据本身存在的严重缺陷,这使得实验结果的可靠性几乎消失殆尽(见下);第二、   理论推导与实际数据都表明(【Kantor71】),被加速的各种氢离子发光之时的运动方向不可能与阳极射线的大致走向保持一致;事实上,在阳极射线的一个垂直切面内,各种氢离子的运动方向与阳极射线的夹角可以从0度到90度不等,这就使得作者定义一个清晰而准确的观测角度的想法与做法实质上受到了极其严重的挑战;但是问题最严重的是,这种角度的不确定性以及它对实验结果的定量影响几乎无法定量评估。第三、   由于实验中涉及的Hβ谱线是一个间距甚至达到预期的二阶效应两倍但是却又无法有效分离的双谱线(【I&S38】),这就不仅使得实验中与二阶效应相关的波长测量的准确性打上了折扣,而且事实上使得实验结果本身失去了意义。请注意,作者试图通过升高电压而使这个双谱线分离的努力没有成功(【Kantor71】)。 尤其重要的是,以上技术困难不仅理论上存在并被作者或其批评者认识到了,而且这些困难事实上反映在了实验中谱线移位△的观测误差上。比如,作者承认的波长测量精度是±0.0025 A1A=10-19 m),但是在作者绘出的电压与观察到的△关系图中,九个数据点中只有三个落于这个本已非常粗糙的误差限之内,而在作者绘出的△的计算值与观测值的关系图中,九个数据点只有两个落于误差限之内。此外,正如Kantor所分析和指出的那样(【Kantor71】),Ives-Stilwell以及同类实验,由光学方法获得的波长的测量误差是由电子方法获得的氢离子速度误差的通常几百倍乃至上千倍。 然而Ives-Stilwell实验中其数据的粗糙还可以从别处得到印证,比如,作者声言他们所测得的电压其误差不超过所用电压计读数的千分之一,但是在他们1941年所汇报的结果中(【I&S41】),对应于同一电压28185伏特,他们却得到两个的观察值,0.080A0.0755A,它们相差达到了近6%,而且明显高于波长的测量精度0.0025A;而另一方面,对应于同一观测值△=0.1145A,却有两个不同的电压值,41640伏特与42280伏特,他们相差达到1.5%,或者说是电压精度的15倍。 限于篇幅,我们既无法全部列出也无法逐一详细讨论Ives-Stilwell实验中的技术困难或误差。根据以上种种不足,Kantor得出结论,Ives-Stilwell实验事实上既没有证实横向多普勒效应,也没有证否它。当然,Kantor的结论只是就实验数据本身的可靠性而言的,但是我们已经看到,并稍后还会再次看到,若从从别的角度来考察这个实验的缺陷,它足以完全被否定。

 

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参考文献:

Kantor71Wallace KantorInconclusive Doppler Effect ExperimentsSpectroscopy LettersVolume 4, Issue 3-4, PP. 61-711971)。

I&S38 Herbert IvesAn Experimental Study of the Rate of a Moving Atomic Clock, JOSA, Vol. 28, Issue 7, pp. 215-226 (1938) 

I&S41 Herbert IvesAn Experimental Study of the Rate of a Moving Atomic Clock II, JOSA, Vol. 31, Issue 5, pp. 369-374 (1941)

~无忧仙人

[楼主]  [270楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/01/28 10:03 

狭义相对论有完备的实验基础吗?3Ives-Stilwell实验究竟证明了什么?下,III3  哲学认识误区相对论的捍卫者常常把Ives-Stilwell实验的结果用来证明狭义相对论时间膨胀效应的正确,但是事实上,这样的观点因为存在严重的认识误区而不能成立;这其中的第一个认识误区涉及狭义相对论时间效应是否可以真实发生的问题,而第二个认识误区则涉及对时间本质的刻画,更具体地说就是,时间真的可以变快或变慢吗?以下我们分别论述。 我们已经知道,在Lamor-Lorentz以太理论中是允许优先或局部优先的参照系存在的,正因为如此,长度收缩与时间膨胀可以存在,因为它们完全可以相对于这个(局部)优先的参照系发生。但是另一方面,我们也知道,狭义相对论是不允许任何优先参照系存在的,于是一个自然的问题便是,如果长度收缩或时间膨胀是允许的,那么它们究竟会相对于哪个参照系发生?比如,AB两个参照系相对做匀速直线运动,那么在A看来,B中的时钟要变慢,而在B看来,A中的时钟却要变慢,于是一个自然的问题便是,究竟AB中哪个时钟相对于另一个变慢?如果我们承认了其中一个的确会相对于另外一个变慢,于是便有更棘手的问题:不是说惯性系都是等价的吗,那么为什么不是相反的事情发生?特别地,我们这里究竟有什么原则可以让我们确定是A相对于B变慢而不是相反?进一步,如果真的其中一个可以相对于另一个变慢,那么这两个参照系还等价吗?若如此,那么狭义相对论中所说的参照系等价又是什么含义? 当然,我们也已经注意到,狭义相对论以上的困境可以通过另一个渠道解决,那就是允许AB相对于对方同时变慢,但是我们同时也知道,这是现实中无法发生的事情,于是为了避免陷入这个困境,一些相对论专家便坚持认为,狭义相对论中所说的时间膨胀只是一种表观效应(apparent effect),即仅仅看起来如此,而不是一种真实的物理变化。但是遗憾的是,时间膨胀所存在的问题并没有因此简单消失,因为别人可以追问:若如此,那么相对论的时间膨胀效应如何用实验验证?进一步,如果不能验证,那么这样的理论能够称得上严谨而可行的物理理论吗?但是更关键的是,Lamor-Lorentz以太理论中所说、所号称得到实验验证的可是真实的物理效应呀,而既然相对论专家说这两个理论导致相同的物理预测,那么狭义相对论所说的不也应该是真实的物理变化吗? 其实,即便狭义相对论所要求的时间膨胀效应真的发生,它也不足以改变人们对时间的认识,这一点同相对论专家所要我们相信的刚好相反;为什么呢?因为这是由时间的性质或本质所决定的,这包括两个根本方面:一、时间是一个宏观效应,它不会因为微观粒子的性质变化而变化,二、时间又同时是一种人类的约定,即是微观粒子的某些性质发生了可以称作时间变快或变慢的效应,只要人类的约定没有改变,那么就根本不存在时间标准变化的问题。 一句话,所谓的相对论时间效应,要么根本不存在,要么应该也必需赋予别的解释,因而时间效应说法的本身即是有严重误导倾向的。 下一贴:狭义相对论有完备的实验基础吗?3Ives-Stilwell实验究竟证明了什么?下,IV~无忧仙人

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