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 [61楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/01/14 17:30 

读帖时,帖子不存在
 [62楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/01/14 17:35 

对【13楼】说:

我来说一个例子,1964年的贝托齐实验。明明是证明相对论错了。维护相对论的专家说是证明相对论。1964年的贝托齐很成功的测量了0.5Mev,1Mev,1.5Mev,4.5Mev,15Mev电子的速度是0.860c,0.910c,0.960c,0.987c,c.用相对论计算的能量分别是0.51Mev,0.72Mev,1.33Mev,2.66Mev。所以如果根据速度测量只能证明相对论错。1964年的贝托齐实验用量热法测量电子能量,只对1.5Mev,4.5Mev的电子作了比较。是3倍。但是作画时作了5个点。画了一根曲线。这二个数据对比对不对下个帖讨论。

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SHEN RE: 季灏先生,你说“贝托齐贝托齐很成功的测量了0.5Mev,1Mev,1.5Mev,4.5Mev,15Mev电子的速度是0.860c,0.910c,0.960c,0.987c” ,你这句话是错误的。贝托齐实验是一个教学实验,用简单教具做了一个实验,测速实验误差在10%-30%,也发表在美国物理教学期刊上。所以,他的“电子的速度是0.860c,0.910c,0.960c,0.987c”第二三位有效数字不具有精确的意义,只具有排序的意义,这个测速实验表明,电子速度有极限,远远偏离牛顿力学,更靠近相对论(这也是他文章摘要中的意思,即“电子速度有极限”)。你明明知道这个事情(经过我多次指出),却还要来“强奸”,利用“0.860c,0.910c,0.960c,0.987c”不精确部分来说事,说什么“所以如果根据速度测量只能证明相对论错”。

 

 

至于你问为什么贝托齐测量了0.5Mev,1Mev,1.5Mev,4.5Mev,15Mev电子的速度,但测量量热实验,却只用了1.5Mev,4.5Mev两种电子。我认为:对于15MeV的电子,可能超过了他的gavanometer计的格数(量程),至于0.5Mev,电子动能几乎可以忽略不计,没有测量意义(也被误差湮灭)。1.0MeV与1.5MeV靠得比较近,所以测了不大不小的1.5Mev,4.5Mev两种电子。我认为这也未尝没有什么不可的。贝托齐实验主要是利用简单实验设备研究了物理量的相对论的趋势,本身误差在10%-30%上下。 

 [63楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/01/14 17:42 

读帖时,帖子不存在
 [64楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/01/14 17:55 

无忧仙人文章没有意思。又是来自国外反相痴迷者的资料。

我对Sagnac效应,研究很多。根据不同参考系,有多种(四种)推导方法。这里理论上没有什么矛盾。

整个20世纪30年代以来到今天,发现相对论错误,比证明相对论正确,可以捞到更多名利上的好处。“反相痴迷者”很聪明,深深知道这个道理,所以才痴迷不已。但是“维相者”傻,他们一直在干着没有什么名利的事情,尽管他们也很喜欢名利(名利谁不喜好??)。是不是很傻??这是不是一个佯谬??

我也喜欢名利,但是相对论实在没有什么可供推翻的“矛盾”。诸位所提的矛盾问题,理论上的问题,没有一个站得住脚。实验上的,季灏提了几个,有的已经被找出可能存在的问题(且他的实验也与同类实验矛盾,如量热实验);有的还没有被找出问题所在(如磁偏转实验),但是季灏的磁偏转实验也与同类型其它实验矛盾。因此,也不可信。
 [65楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/01/14 18:16 

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 [66楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/01/14 18:22 

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 [67楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/01/14 19:00 

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 [68楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/01/15 07:56 

对67楼:我的小铅坨量热误差证明相对论的质速关系足够了。
 [69楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/01/15 10:36 

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 [70楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/01/15 12:41 

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 [71楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/01/15 12:43 

对【66楼】说:

我讲的一条一条,都是数字论证。 

你有什么数据?你提供了电子束在铝中的穿透深度了吗?你描述了贝托齐的铝盘厚度了吗?什么都没有,

还遮遮掩掩,扭扭捏捏,真是十分不痛快。你这就是乱质疑,来误导大家。

 

 [72楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/01/15 12:49 

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 [73楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/01/15 13:34 

对70楼,71楼:是铝盘?还是铝坨?是你真是诬陷。还是我真是诬陷。问题一个一个来。
 [74楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/01/15 13:36 

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 [75楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/01/15 13:46 

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 [76楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/01/15 14:29 

对【72楼】说:

(1)电子射入介质后,通过两种机制损失能量——高能时主要是辐射能损过程,低能时主要是电离能损过程,当电离能损与辐射能损相等时的能量称之为临界能量,不是核反应那个临界能量。不同介质有不同的临界能量值,如果用量热法测量入射电子能量,应该根据能量的量级选择相应的介质材料(同时也要兼顾尺寸大小)。我问了季先生想没想过这个问题,他没有正面回应,看来你也没有这方面考虑,那么也请你想一想:对于能量最高大约10几个MeV的电子束,贝实验用铝做吸收体,季实验用铅,哪个更合适?这是为什么?

(2)我听季先生说过,他的铅块是用导线接地的,应该没有你质疑“热敏电阻在高压下材质被击穿而停止工作”的顾虑。季先生惜墨如金,他的实验报告往往省略太多的东西。

 [77楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/01/15 14:34 

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 [78楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/01/15 14:35 

铝盘和铝坨一样解释吗?实际厚度可能达到七八厘米。还能叫铝盘吗?是谁应该再次提高语文阅读水平?
 [79楼]  作者:申书亭  发表时间: 2013/01/15 14:43 

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 [80楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/01/15 16:50 

对【78楼】说:

你去看看贝托齐原文的示意图,这个铝盘的形状是“凸”字形(与“凸”绝对相近)。根据其示意图,“凸”字形水平横长2.5厘米,竖直长度2厘米(可称为铝盘厚度)。其实际尺寸肯定还要大。

 贝托齐称其为“disk”,disk的含义如下:圆盘,铁饼,磁盘。你不要以为“盘”就是家里使用的那么薄的器皿。它也可以很厚的。况且,贝托齐的铝盘确实显得非常厚实。

“凸”字形的东西,与其说是盘,我倒更认为其像一个秤砣。盘也罢,砣也罢,总之,4MeV电子在铝中的穿透深度是7毫米。根本就不用替贝托齐担心。

 [81楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/01/15 17:19 

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 [82楼]  作者:jqsphy  发表时间: 2013/01/15 17:26 

读帖时,帖子不存在
 [83楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/01/15 17:55 

你现在说盘也罢,砣也罢,你以前说看看贝托齐的示意图,哪里是铝盘??完全可以看作是一个铝坨。我不理解。你都对。
 [84楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/01/15 17:57 

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 [85楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/01/15 18:01 

对【82楼】说:
按说应该做个Monte Carlo模拟,向季先生建议了,他还没回复。
 [86楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/01/15 18:06 

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 [87楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/01/15 18:15 

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 [88楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/01/15 18:18 

对【87楼】说:
该我啥事!我是给你提建议,让你的实验有可信性。
 [89楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/01/15 18:24 

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 [90楼]  作者:余本鲲  发表时间: 2013/01/15 19:44 

对【89楼】说:
你提到机器,我又联想起一个问题:你用的加速器,其束流是90°(抑或270°)输出的吧?那么,对应每个束流能量,机头弯转电磁铁线圈的电流分别是多少?能否把这些数据列出来?要知道,这个跟你在加速器外部通过场强固定的永磁铁测束流径迹半径的实验在性质上是雷同的。

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