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 [391楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/02/03 08:02 

对【390楼】说:
关于水平方向的加速实验无忧先生辛苦啦。 我认为无忧先生与王先生提到的实验太简单,实验中仅仅有很短时间的加速度。现在你进行的数值模拟意义不大。 我认为水平单摆运动应该这样做:在一个长方型的透明塑料盒内,固定一细线拉一小球。在高铁内进行试验高铁的加速有几分钟时间。设加速方向为Y轴,拉一小球的细线偏离 -Y10-15度。

在透明塑料盒上方固定一个摄象机,拍摄高铁加速的几分钟时间内的小球运动情况,

再分析他是否有单摆运动。  --- 张操
 [392楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/02/03 08:06 

对【391楼】说:

我目前的知识认为:在小范围内,等效原理成立,小球有单摆运动。

 在大范围内,等效原理不成立,可是这是另外的问题,与本实验无关。 
[楼主]  [393楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/02/03 08:32 

对【391楼】说:

这个应该更简便而易行,谢谢张老师。

~无忧仙人

 [394楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/02/03 08:35 


对【393楼】说:
先导出x2(t)看一下可以,y2(t)不是所关心的。
[楼主]  [395楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/02/03 08:43 

对【394楼】说:

已经出来了,请看【390楼】。

~无忧仙人

 [396楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/02/03 09:11 

对【394楼】说:
我已经好多年没解微分方程了,还得您给解一下看。我这里列的式子也是繁复得很。




 

 [397楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/02/03 09:31 

对【352楼】说:
好的,谢谢季老师提醒!
 [398楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/02/03 09:39 

对【357楼】说:

仙人,昨天我回给你的另一贴被审掉了,既然你已先进行数值分析再做了理论分析,认为我的预测正确,我也就不用多说什么了。

其实,我也是反对等效原理的(理由在我书中已阐述),但我更反对用低级错误否定等效原理,因为那样做会让外界对整个反相群体的知识水平产生怀疑。 最近来的几个网友基础都比较差,但口气都比较大。

 [399楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/02/03 09:47 

对【396楼】说:
我也刚列了个
y2"-[a.y2^2-a^2.t^2.y2+a^3.t^4/4]/L^2=0, x"-(a^2.t^2-a.y2)/L^2=0,也不知对不对。
 [400楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/02/03 09:51 

对【371楼】说:

您也可以做个模型证明可以摆动(((因为理论上很清楚也很简单,根本不用做模型实际实验,且实验难度较大!)))。当线有拉力,可以分解出x方向力不假,但这个分力是拉力分解出来的,拉力方向变,它也变,都是瞬时即变的。而且这个x方向的分力已经造成了向y轴靠拢,这个力不是累积的,用过就没了,再用就要重新分解(((是啊,当拉线角度向Y轴靠拢过程中拉力确实是要重新分解,但重新分解时X方向的分力仍然存在,仍促使小球向Y轴加速运动!当拉线与Y轴重合时,X分量的力为零,但此时小球速度最大,必然会越过Y轴使拉线再次与Y轴有夹角,X分量的力再次出现,只不过这次是合小球减速而已。)))。

(((本人也反对等效原理(我书中已阐述理由),但我更反对用低级错误否定等效原理,否则会让外人看扁整个反相群体。))) 

 [401楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/02/03 09:54 

对[398楼] 作者:hudemi说:
您直接说我水平差不是更直接吗?先验证了结果再说别的。您这么多年是不是也反出个什么来了?可以介绍介绍。在下虚心学习。
 [402楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/02/03 09:55 

对【391楼】说:
张老师好,该问题个人认为理论上非常清楚,不存在任何问题,所以不值得花精力去实验,而且实验难度不低,主要是要消除小球与平面的摩擦力,因为加速时的拉力分解到摆方向的力很小,摩擦力稍大就会使小球难于摆动。
 [403楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/02/03 09:56 

对【401楼】说:
哈哈,水平是好是差大家能看到!
 [404楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/02/03 09:58 

对[400楼] 作者:hudemi说:
如果我证明在y轴上,x速度为零怎么说?
 [405楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/02/03 10:01 

对【404楼】说:

1、请你证明!

2、审查你的证明过程。 

 [406楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/02/03 10:04 

我要解微分方程不成问题,告诉你很多年没做这个事了,稍复习一下就可以了。我解出来,并证明正确,拜我为师怎么样?
 [407楼]  作者:hudemi  发表时间: 2013/02/03 10:08 

对【406楼】说:
好吧,你解出来了再说吧!
 [408楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/02/03 10:10 

一言为定,我要证明不出来,就不要你这个徒弟。
 [409楼]  作者:季灏  发表时间: 2013/02/03 10:15 

对397楼:谢谢黄先生能够理解。
[楼主]  [410楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/02/03 10:18 

对【396楼】说:

已经回答了你的问题,正在审核,请稍候。

~无忧仙人

[楼主]  [411楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/02/03 10:21 

对【396楼】说:

要是想获得解析解的话,就用标准的变换x2'(t)=p,于是x2''(t)=p dp/d(x2),这样原来的方程便化为了

p dp/d(x2)+(F/(2M))x2/(L^2-x2^2)^(1/2)=0……(9)

方程(9)可以用分离变量法求解,过程略,其结果因为表达复杂,也略,但是其图形可见前面的有关贴子。

但是方程(8a)、(8b)、(8c)使用数值近似方法来解更方便(可以运用一个叫Mathematica的软件来获得),以下是结果(因为初值x2(0)=L不方便求解,所以改为了x2(0)=L/2, x2'(0)=0。另外,参数选取如下:F=2N,M=1kg,L=1m;可以清楚地看到结果是一个周期大约为T=6 s的周期函数):

[楼主]  [412楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/02/03 10:26 

对【408楼】说:

王先生,你要是认可我所建的微分方程模型,那么就无法证明小球通过y轴时的速度为零,这一点不管是从数值解还是解析解都是可以确定的。

另外,我不知道你建模的过程,所以无法对你的结果简单下结论,但是看起来好像和我的模型有很大不同。

~无忧仙人

[楼主]  [413楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/02/03 10:39 

对【412楼】说:

速度函数:

[楼主]  [414楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/02/03 10:40 

对【413楼】说:
王先生可以比较【411楼】的位置函数与【413楼】的速度函数,结论便很清楚了。
[楼主]  [415楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/02/03 10:41 

对【412楼】说:

位置函数:

对应的速度函数:

[楼主]  [416楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/02/03 10:41 

对【412楼】说:

位置函数:

对应的速度函数:

可以看出小球通过y轴(即x2=0)时的速度为最大。

[楼主]  [417楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/02/03 10:50 

对【414楼】说:

如果王先生没有准备对模型本身提出严重质疑的话,我认为这个讨论可以到此为止了。

另外,以上的结果不需要通过数值解或解析解得到,使用微分方程的定性理论同样可以得到。几个方法都得到同一结果,这样的结果应该是靠得住的,除非模型本身出了问题。

好了,再见了,我该写我的书稿了:-)

~无忧仙人

 [418楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2013/02/03 11:18 
 [419楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/02/03 11:43 

对[楼主] [417楼]:说:
谢谢您辛苦计算,耽误您工作了,不好意思。我如果有结果,定当公布计算过程。如果我判断错误,我也会承认。
[楼主]  [420楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/02/03 12:05 

对【419楼】说:

不客气。论坛,论坛,就是要求大家都对讨论结果有贡献。另外,知错即认、有错必改是宝贵的科学精神的一部分,在这方面无忧仙人很欣赏王普霖先生的承诺。有些人总以为强词夺理或胡搅蛮缠能够维护自己的面子、尊严或权威,但其实那完全是自作聪明和自欺欺人的做法,因为它不仅维护不了自己的面子、尊严或权威,甚至连自己人生最重要的品质——诚信——也输得一干二净。所以,这种自作聪明绝对不是聪明而是愚蠢,是假聪明,真愚蠢。

因此,无忧仙人宁愿与自以为平庸甚至愚蠢的智者谈上千言,也不与自作聪明的愚人说上一句。

~无忧仙人

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