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 [361楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/02/02 16:37 

对[楼主] [359楼]说:
请考虑看摆球的速度v,摆线和y轴的夹角a,任何时刻都有关系:vx=-vsina,vy=vcosa.摆球越靠近y轴,夹角越小,vx越小,当a为零时,vx=0,vy=v.

这个和在地面上刚好相反,地面上a=0时,vx最大。

vx=0了,依靠什么冲过y轴?

此外,这个球未到达y轴之前,球的运动是个变加速运动。模型不是一很容易做的。-),应关注建模是否有问题。请先把您的模型发表出来,至于计算不计算都无所谓。看到模型大家都可以计算了。

[楼主]  [362楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/02/02 16:42 

对【360楼】说:

是的,此前的结论下得早了点——吃一堑,长一智嘛:-)

~无忧仙人

[楼主]  [363楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/02/02 17:35 

放心吧,这个一开始就注意到了,所以导出的二阶微分方程不是常系数的。这是左边小球的横坐标u满足的二阶微分方程以及事先设定的初始条件:

u''+(F/(2M))*(u/(L^2-u^2)^(1/2))=0,u(0)=L,u'(0)=0。

其中F为拉力大小、M为每个小球的质量、L为系小球用的细线的长度。

~无忧仙人

 

 [364楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/02/02 17:44 

对[楼主] [363楼]说:
请注意,力F对线的作用点处是匀加速运动,加速度a是恒定值。在两小球未走到和力F同一直线那点前,F不是定值。

而且该方程似乎没有包括矢量变化的影响。忽略了球的轨迹切线方向的变化。这个方程应该是两个动点在X,Y平面上运动,对时间的二阶偏微分方程。

[楼主]  [365楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/02/02 18:21 

对【364楼】说:

我先把加速系统中物体的基本受力情况以及所用符号贴出来,以下所有分析都将基于这个基本模型:

另外,假定F的作用点为(x1(t),y1(t))=(0,y1(t)),而f的作用点为 (x2(t),y2(t)),并令u(t)=x(t)=x2(t)-x1(t)=x2(t),v(t)=y(t)=y2(t)-y1(t)。

最后,我在推导有关结果时假定F的作用方向为y轴的负方向,这一点务请记住。当然,如果有必要且大家要求如此,我可以把它改为y轴的正方向,否则那就先这样了。

 [366楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/02/02 18:28 

对【365楼】说:
您把箭头根部画个实心点,标示出加速度a,而不是F。才能继续正确分析。这个点是具有恒定加速度a的。在不同角度时,显然a恒定,而F不恒定。
[楼主]  [367楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/02/02 18:38 

对【366楼】说:

你想使整个系统的竖直加速度为常数a,对吧?但是如果力F为常数的话,那么我在推导中发现你的要求可以满足;请等待下面的贴子。

 [368楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/02/02 19:57 

对[楼主] [367楼]说:
可以把质点看作只有质量没有体积。并且相遇不会碰撞到。
[楼主]  [369楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/02/02 20:07 

对【368楼】说:

这个不是问题。

另外,我已经把模型中用到的动力学方程列出来了,但贴子还未通过审核。

~无忧仙人

 [370楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/02/02 21:48 

对[楼主] [369楼]说:
其实您最早的那张图已经说明问题了,把t=0,t=1,t=2......这些图水平间隔排开,用线把他们平滑连接起来,这个连线的切线就是瞬时速度方向,到最后,切线 成为水平了,哪来的速度到另一侧去?
 [371楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/02/02 21:52 

对[349楼]说:
您也可以做个模型证明可以摆动。当线有拉力,可以分解出x方向力不假,但这个分力是拉力分解出来的,拉力方向变,它也变,都是瞬时即变的。而且这个x方向的分力已经造成了向y轴靠拢,这个力不是累积的,用过就没了,再用就要重新分解。
[楼主]  [372楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/02/02 23:45 

对【367楼】说:

第一步:由系统在y轴方向上的作用力与反作用力的关系,得-F+2*f*Sin(theta)=0,即

F=2 f Sin(theta)……(1)

应用牛顿第二定律到质点M上,得(-f Cos(theta), -f Sin(theta))=(M x2''(t), M y2''(t)),即

-f Cos(theta)=M x2''(t)……(2a),-f Sin(theta)=M y2''(t)……(2b)

再由(1)、(2a)、(2b)可得

-F/(2 Tan(theta))=M x2''(t)……(3a),-F/2=M y2''(t)……(3b)。

以上theta表示同名的希腊字母(因直接输入不方便),Sin、Cos、Tan表示常用的三角函数,x2’’(t)表示x2(t)的二阶导数。

 请各位先鉴别以上方程的真伪,等确认正确了之后我再继续。

~无忧仙人

 [373楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/02/03 00:59 

对[楼主] [372楼]说:
2a、2b两式前符号不要,是作用力作用在球上,而不是反作用力作用在球上。因Cos(theta), Sin(theta)、M、 x2''(t)、 y2''(t)均为正。加负号后等式不成立。(3a)中应为ctan,负号也不要。(3b)负号不要。此外,还要有三力结合部的位移函数,还要有一个函数约束两点距离不变(线长)。请考虑。
 [374楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/02/03 01:26 

要增加三力共点处的位移函数,是否还要增加约束函数约束两点距离(摆长)不变,请考虑。第一步,应看作力F的分解,不应看作反作用力。
[楼主]  [375楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/02/03 02:21 

对【370楼】说:

回王先生:

最早的那个系列模拟是基于想象有意那样设计的,不是严格理论推导的结果,因而从那里得出的结论不足为凭。

~无忧仙人

[楼主]  [376楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/02/03 02:25 

对【374楼】说:

谢谢指正。我刚开始为了方便起见,考虑的是反方向的f,误以为这时的f与F是作用力与反作用力的关系。

现已修改。

~无忧仙人

[楼主]  [377楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/02/03 02:40 

对【373楼】说:

抱歉,我忘了事先说明,F的作用方向其实是y轴的负方向,不是正方向,这一点现已在【365楼】做了说明。另外,F与f都只表示力的大小,不表示方向,所以做力的分解时都要在其前面加上负号。theta的变化范围显然是0到Pi,而y2’’显然总是负的,x2’’对于0<theta<Pi/2显然也是负的。此外,(3a)中的Tan出现在分母中,不在分子上,所以怀疑王先生看错了,如果没有,请再次审视你的看法,因为分母上的Ctan显然与模型不符。

简言之,有了以上说明,则王先生的疑虑应该打消了吧?当然,如果大家习惯于考虑沿着y轴正方的力F,那么我可以再做调整。

~无忧仙人

[楼主]  [378楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/02/03 03:09 

对【377楼】说:

补充:

如果我把F的作用方向设置成了y轴的正方向,那么根据我们通常把坐标系画为右手系的习惯,此时theta便不再从0到Pi变化,而是从theta+Pi到2Pi变化,这样,如果theta的含义仍然是原来的模型图中所标,那么有关式子中的theta都应该更换为theta+Pi,特别地,我们有Cos[theta+Pi]= -Cos[theta],Sin[theta+Pi]= -Sin[theta],所以此时所有方程实际上保持不变。

[楼主]  [379楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/02/03 03:25 

对【374楼】说:

第二步:考虑运动学方程与长度约束。按照此前的说明,(x1(t),y1(t))=(0,y1(t))表示F的作用点的坐标,而(x2(t),y2(t))表示f的作用点同时也是小球M的质心的坐标,注意到x(t)=x2(t)-x1(t)=x2(t)最初为正,而y(t)=y2(t)-y1(t)一直为负,于是我们有

Tan[theta]=y(t)/x(t)=(y2(t)-y1(t))/x2(t)……(4)

x2(t)^2+(y2(t)-y1(t))^2=L^2……(5)

这样,我们便列出了所有的动力学与运动学方程以及有关的约束条件。

以下将对有关方程进行整理、化简。不过先请大家审阅以上有关结果。

~无忧仙人

 [380楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/02/03 03:47 

对[楼主] [379楼]说:
我确实看错了。在分母应是tan。加了(4)、(5)就完整了。您继续吧!

[楼主]  [381楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/02/03 04:09 

对【380楼】说:

方程(5)在后面化简方程以及积分变换时要用。

我下一贴将继续推导并化简有关方程。

 [382楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/02/03 04:21 

别太累了,适时休息。
[楼主]  [383楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/02/03 04:32 

对【382楼】说:

建模已经完成并贴出,正受审核。

我这里现在是白天,正是工作的时间,应该是你早该休息了吧。

~无忧仙人

 [384楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/02/03 04:34 

对【383楼】说:
我习惯夜间工作,几十年如一日了。
[楼主]  [385楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/02/03 04:36 

对【384楼】说:

明白。其实如果习惯的话,夜间工作的效率可以很高。

~无忧仙人

 [386楼]  作者:王普霖  发表时间: 2013/02/03 07:20 

对【385楼】说:
我以恒加速度a为前提,摆线与y反方向的夹角为theta,沿摆线的加速度分解为ax、ay,l为摆长,y轴向上。推导一个看看。
 [387楼]  作者:xilu234  发表时间: 2013/02/03 07:54 

对【378楼】说:
无忧先生辛苦啦。关于水平方向的加速实验我认为无忧先生与王先生提到的实验太简单,实验中仅仅有很短时间的加速度。现在你进行的数值模拟意义不大。 我认为水平单摆运动应该这样做:

 

在一个长方型的透明塑料盒内,固定一细线拉一小球。在高铁内进行试验高铁的加速有几分钟时间。

设加速方向为Y轴,拉一小球的细线偏离 -Y10-15度。

 

在透明塑料盒上方固定一个摄象机,拍摄高铁加速的几分钟时间内的小球运动情况,

再分析是否有单摆运动。 

我目前的知识认为:在小范围内,等效原理成立,小球有单摆运动。

 在大范围内,等效原理不成立,可是这是另外的问题,与本实验无关。  --- 张操
[楼主]  [388楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/02/03 07:54 

对【378楼】说:
抱歉,如果y轴正向做出上面所说的调整的话,方程(2a)、(2b)不变,但是方程(3a)、(3b)的左端都要改变符号。
[楼主]  [389楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/02/03 07:58 

对【381楼】说:

审核一直没有通过,那我就再贴一次。

由方程(3a)与(4)可得

(-F/2)*x2(t)/(y2(t)-y1(t))=M x2''(t)……(6)

再由方程(5)可得

y2(t)-y1(t)=(L^2-x2(t)^2)^(1/2)……(7)

方程(7)右边的开平方项取正号是因为由模型的原始条件可知y2(t)-y1(t)>0。

然后把(7)代入(6)并整理,可得

x2''(t)+(F/(2M))x2(t)/(L^2-x2(t)^2)^(1/2)=0……(8a)

配合方程(8a),我们不妨设置初值条件:

x2(0)=L……(8b),x2'(0)=0……(8c)

方程(8a)、(8b)、(8c)就是我们需要的、待解的微分方程初值问题。

有关y2(t)的微分方程可直接求解,但是这里略。

建模过程到此结束,请各位审阅。

~无忧仙人

 

[楼主]  [390楼]  作者:无忧仙人  发表时间: 2013/02/03 07:58 

对【381楼】说:

由(3a)与(4)可得

(-F/2) x2(t)/(y2(t)-y1(t))=M x2''(t)……(6)

再由(5)可得

y2(t)-y1(t)=(L^2-x2(t)^2)^(1/2)……(7)

注:方程(7)右端的开平方项取正号是因为我们总有y2(t)>y1(t)。

最后,将(7)代入(6)并整理,我们得到主要的微分方程:

x2''(t)+[F/(2M)]*x2(t)/(L^2-x2(t)^2)^(1/2)=0……(8a)

初值条件,比如:

x2(0)=L……(8b),x2'(0)=0……(8c)

(8a)、(8b)、(8c)就是待解的微分方程初值问题。

有关y2(t)的微分方程可以直接求解,但此处省略。

好了,模型的建立到此完成:-),请大家批评指正,以便进行下一步的工作。

~无忧仙人

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