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上一主题:绝对静止参考系 下一主题:宇宙中最不可思议的20个问题
 [181楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/04/29 11:03 

那么你就谦虚些请别人不用相对论解释“电子进动的实验事实与理论预测的现实矛盾”即可,我相信中国这么多反相对论者只要认真研究,没有解释不了的问题!即使一时尚未解释也维护不了相对论的荒唐!
你要别人帮你解释?就莫说满话!先把“电子进动的实验事实与理论预测的现实矛盾”的详细资料先贴到此网页上来,然后再看必有不少解释!
[楼主]  [182楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/04/29 11:09 

to 梁彬彬:

对,这才沾上些科学,具体问题具体分析,对其本质进行剖析,才能获得实质突破
面对事实,实事求是

有理不在声高,道理不是喊出来的,更不是骂出来的

干喊口号是无奈、无能、甚至是无聊的表现

支持你的探索

※※※※※※
知之为知之,不知为不知,是为人的基本素质,意思是不知道别瞎扯

[楼主]  [183楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/04/29 11:23 

to 181

你是反相名将,战斗力不俗,怎么能让别人将相对论成果贴到网上来?
你难道不知道相对论、也就是你要反掉的东西,在这里已经取得成功、成为不可或缺、独一无二工具吗?


另外请看本帖标题,“……,不解决这个,还是不要反相了”

这句话理解起来没问题吧

意思是:解决了这个,就可以继续反相,事实上也就干掉了相对论

凡是能够解决此矛盾的人,当然有资格反相,也许还有资格获得更大荣誉

梁彬彬正在就具体问题进行剖析,结果如何我不得而知,但是他脚踏实地的精神值得肯定,对他的探索我表示支持

对其他干喊口号的行为,表示不解

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 [184楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/04/29 11:42 

对【182楼】说:

谢谢你的支持,我相信我能解决这种问题。并把自旋纳入到我的体系内。

你也别小瞧刘岳泉,他时不时地玩点神秘,大概如他所说的:他的理论会像12级地震一样爆发,也有可能是过度兴奋。



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太极漩涡:一个让牛顿成为菜鸟、麦克斯韦成为废物、爱因斯坦成为骗子的终极理论!
 [185楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/04/29 12:02 

那么,广相和狭相就是水火不容。这个事实不应该只是业余爱好者能够看到,专业学者就看不到吗?

目前的状况是什么?

学术界已经放弃了狭相,还是两者并存?
=======================================================================================
教科书上的狭义相对论否定以太,而爱因斯坦说,在广义相对论中没有以太是不可想象的。
狭义相对论宣传时间的相对性,而广义相对论却提出了固定时。
狭义相对论把洛伦兹变换看作描述光信号对观察者感官刺激的公式,而广义相对论则提出了以光速传播的场理论。

现代唯心主义者,对马列主义心怀叵测者总是混淆两种相对论,企图以广义相对论的成就来证明狭义相对论的唯心主义时空观,用剽窃伏格特、拉摩、彭加勒在绝对时空中发现的洛伦兹变换、剽窃拉摩发现的高速物体运动节奏变慢,剽窃洛伦兹、考夫曼发现的质速关系的方法来为狭义相对论涂脂抹粉。
唯心主义不会自动推出历史舞台,狭义相对论已经成为他们诋毁革命导师的王牌,他们怎么肯放弃他?
[楼主]  [186楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/04/29 12:05 

对【184楼】说:

期待你的佳音

你如果真的能够解决托马斯进动的现实问题,的确是大功一件,相对论必然无疾而终

一万年太久,只争朝夕,速度决定一切

对托马斯进动的现实矛盾,虎视眈眈者大有人在

 

另外,我从没敢小看刘岳全,他的数学功底有目共睹,但是正如你所说,经常弄些神秘,居然认为下图上下质点的运动速度一快一慢,从而导致整体水平进动

莫名其妙,由于我的数学太差,不再请教他了,你们互相扶持,共同登顶吧

不过希望顶峰足够大,足以容纳你们各自的理论系统



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 [187楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/04/29 12:14 

qstt:
您说:
所有那些气功师骗子都说他们发出的功力起了很大的作用,而且作用确实是很真实!!所以你也要相信气功师骗子的鬼话了??

难道气功都是骗人?您怎么会相信何祚庥、司马南、方舟子一伙人的鬼话?
[楼主]  [188楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/04/29 12:20 

教科书上的狭义相对论否定以太,而爱因斯坦说,在广义相对论中没有以太是不可想象的。
狭义相对论宣传时间的相对性,而广义相对论却提出了固定时。
狭义相对论把洛伦兹变换看作描述光信号对观察者感官刺激的公式,而广义相对论则提出了以光速传播的场理论。

现代唯心主义者,对马列主义心怀叵测者总是混淆两种相对论,企图以广义相对论的成就来证明狭义相对论的唯心主义时空观,用剽窃伏格特、拉摩、彭加勒在绝对时空中发现的洛伦兹变换、剽窃拉摩发现的高速物体运动节奏变慢,剽窃洛伦兹、考夫曼发现的质速关系的方法来为狭义相对论涂脂抹粉。
唯心主义不会自动推出历史舞台,狭义相对论已经成为他们诋毁革命导师的王牌,他们怎么肯放弃他?
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呵呵,的确是够乱的,并且好像进入了哲学范畴,那就更难说清楚了


或许要想彻底弄清白,还是要从最基本的参照系概念下手

记得本版有多人发起过有关参照系的讨论,比如黄版主、jiuguang等,先生可以从参照系(参考系、坐标系)的基本概念下手,揭露相对论的虚伪本质,应该是一条可行之路

我始终认为只纠缠数学,没多大出息,必须直接切入数学的根基……参考系

好在这里有许多高手,应该能够还事实以本来面目

我个人虽是一介草民,也希望看到你们反相大军能够有所作为,希望看到有中国人登上科学最高峰

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 [189楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/04/29 23:53 
 [190楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/04/29 23:53 
 [191楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/04/29 23:58 

云野鹤先生:
请你说话要注意些逻辑行不行?
【---让别人将相对论成果贴到网上来】就是支持相对论?在此论坛让别人把相对论的一些东西贴上来进行批驳就不行吗?你要不要看这种不少的例子?
我举例不是用来专门讨论的!气功问题你要是不明白就最好别乱发言!或者谦虚一点请教。
我告诉你气功骗人了吗?我说所有气功师都是骗子!---胡吹他们发出的功力作用!明白了没有?
何祚庥、司马南、方舟子一伙人不可能比我懂得气功的作用机理!我在96年就上书人大要阻止气功师的骗人手段!
那种确实是很真实的作用是如何造成的?绝不是气功师隔空发出的力传到人体所致!
很早以前我的亲属家人问我气功怎么样?我告诉他们气功作用很不错!但不要相信所有气功师的胡说八道!他们为了易达到(无意或有意)骗人目的而在气功二字之前加上××等花样词汇。我还告诉他们如果想练气功怎么练,什么样类型的人才容易“走火入魔”---形成严重心理障碍---或诱发精神病!
一句话---信则灵---神奇的心理作用!!!
不要不懂就相信那利用真实现象而杜撰解释出很像样的胡说八道!包括相对论!

[楼主]  [192楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/04/30 08:40 

你是老眼昏花

我什么时候提“气功”二字了?

关于托马斯进动,你能解释就解释,不能解释就看梁彬彬,和我有什么关系?

谁如果说“相对论错了”,就必须重新解释“托马斯进动”

这是责任,用不着我来谦虚,你爱解释不解释,总之目前“托马斯进动”是用相对论解释的,别无他法


谁能成功化解“电子进动的实验事实与理论预期相差一倍”矛盾,谁就成功地推翻了相对论
你如果没这个能力,只好在旁边看别人了


实际行动至关重要,支持梁彬彬脚踏实地的探索精神
对空喊口号、空发议论的行为表示不解

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 [193楼]  作者:qstt  发表时间: 2009/04/30 10:56 

对不起!我把187楼说的话看成你说的了。
对旋体、转体进动的问题不止是陀螺!你认为别人未研究?
但是,你不应该说“不解决这个,还是不要反相了”的话(这句话理解起来很有问题!)去打击别人在其它问题上的反相对论研究。你那个说法不仅霸道!还不是逻辑之必然!难道不是理解起来很有问题吗?等于说不解决此问题就不能在其它问题上反对相对论!
首先要注意你自己那句“不解决这个,还是不要反相了”的话就是空话!
相对论解释的很好?那你就拿出来让别人学学看还不行?
我看你才是空话连篇!你解决什么问题了?自己先拿出解决了的问题,才不是空话!否则就没资格说别人“还是不要反相了”的话!
本来大家一起研究陀螺问题不错!但看到你的标题就令人反感!
[楼主]  [194楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/04/30 13:07 

哈哈哈,真是好笑

我又没说要推翻相对论,干吗要重新解释托马斯进动?

目前除了相对论,还看不到有谁能够解释托马斯进动。
所以,你尽可以喊口号,将相对论批倒批臭,但是,电子进动实验结果与理论预期相差一倍的事实,还是要用相对论效应来解释

没办法,这就是事实,不服不行。谁不服,就自己解释一下托马斯进动看看

事实无情,谁能解决现实问题,谁就有道理,大众就听谁的

真正的强者,从不逞口舌之利,而是默默地解决实际问题,推动人类社会向前发展,实在是伟大啊

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 [195楼]  作者:121.76.79.*  发表时间: 2009/04/30 13:54 

有的人是攻其一点,不及其余,你是维其一点,不及其余。都是全盘否定或全盘肯定的形而上学。
 [196楼]  作者:61.150.160.*  发表时间: 2009/04/30 14:03 

这有什么值得你狂笑的,193楼梁先生说的正确!人家可以不用相对论解释要告诉你吗?那位“不速游客”他说他能解释,你就问他、你也不是碰了一鼻子灰吗?

曾云海
[楼主]  [197楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/04/30 14:14 

哈哈哈,还是可笑

那位不速游客说能解释,你看到他怎么解释了吗?你说说看,他是怎么解释的
有人还声称能蹦八丈高,但是就是不蹦,你就相信?

这都是什么逻辑啊


195楼:
目前这里有一个脚踏实地的人,是梁彬彬,不管怎么说,他已经开始介入实质问题,值得称赞

还有一个明白人,就是你
不要管什么全盘肯定否定,我们只看事实,托马斯进动已经由相对论给出解释,这是学术界公认的事实
难道一个已经爬上山峰的人,还不如那些围在山脚下爬不上去、只能说废话的?

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[楼主]  [198楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/04/30 14:32 

我的能力不足以评价托马斯,他写的那一大串方程我也看不明白,但是至少有众多的专业学者认可他的解释,并且写进了教科书

他的功劳在于,化解了一场物理学危机,原本“电子进动实验结果与理论预期相差一倍”的事实,是令泡利等顶级物理学家束手无策的,由于托马斯利用相对论理论解释了这个现象,这场危机才算勉强度过


试问,谁还有这个本事,化解这场给物理学带来毁灭性灾难的危机?

有本事就说啊,谁也没拦着

当然,谁都可以回家躲进被窝里说,我能化解!
或者相信某个说能解决的人,他能解决!

这都没问题,许多人就是靠这种精神胜利法活着,活得也挺潇洒,嘴比铁还硬

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 [199楼]  作者:222.240.42.*  发表时间: 2009/04/30 14:53 

不速游客就是不告诉你,你心急如焚又不关他的事。
老爱听到迈克耳逊说光速对地面是不变的,他就推断光速对火车也是不变的、对汽车也是不变的——这样的250理论你也坚信不疑!告诉你又有什么用?你还不如拿了你那纸糊的金元宝终其一生好过些。

曾云海
[楼主]  [200楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/04/30 15:06 

哈哈哈,更可笑

我急什么?我缺谁来告诉我吗?
相对论已经解决了托马斯进动问题,化解了物理学的一场危机,我正在赞美相对论,真是太伟大了

比那些胡诌八扯、解决不了实际问题的、见不得光的、自封的、所谓的什么垃圾“理论”不知道要强多少倍,真是天壤之别

你有意见也是白有,事实胜于胡扯

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 [201楼]  作者:陆道渊  发表时间: 2009/04/30 15:30 

废话,炸掉相对论这庞大的帝国大厦,须先炸其基础“洛变式”,然后再清理上层,这是战略和策略。
 [202楼]  作者:222.240.55.*  发表时间: 2009/04/30 15:37 

你没吃过猪肉,看到人家抛弃的发了臭的猪下脚料、如捡了至宝,你美吧、你狂笑吧!人家耻笑你就用不着哈、哈、哈了。

曾云海
[楼主]  [203楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/04/30 16:11 

那好啊,就都不要围在山脚下说废话,看看你们谁能爬上去

80年前,可以说物理学出现了一次不大不小的危机,“电子自旋概念……这个理论遇到一个困难:观测到的精细结构裂距只相当于理论预期值的一半……”

这个问题实际上早已在相对论吧出现,只是各位都忙着打倒解决了该问题的相对论,而无暇顾及他的成就


http://tieba.baidu.com/f?kz=229714986
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言归正传,下面来说说狭义相对论的一个重要现象:托马斯进动

论文索引:L.T.Thomas, Phil. May. 3,1(1927)


1926年,乌仑贝克(Uhlenbeck)和古兹密特(Goudsmit)引入电子自旋概念,并证明假如电子具有的g因数为2,那么可以解释反常塞曼效应又可解释多重分裂的存在。但是,这个理论遇到一个困难:观测到的精细结构裂距只相当于理论预期值的一半;如果选g因数为1,那就可正确地给出精细结构裂距,然后这时的塞曼效应是正常塞曼效应。
这时候,只有采用狄拉克的相对论性电子理论,才能完整地解释电子自旋,并正确解释g因数和固有精细结构的相互作用。但在g因数为2时,托马斯证明上述矛盾的根源是在于相对论性运动学效应,只有正确地计入相对论性运动学效应才可以既给出反常塞曼效应,又可以给出正确的精细结构的裂距,同时也可以给出原子核自旋-轨道相互作用的定性解释,并证明了为什么原子核双重线是“反转的”,这就是所谓的托马斯进动。

托马斯进动应该从洛仑兹变换说起,当然,我们这里讨论的洛仑兹变换不会是科普书籍上的那种推导,甚至也不是大学物理课本上的那种简化的推导,我们必须采用洛仑兹变换群。

……

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你们都不爬或者爬不上去都无所谓,反正相对论爬上了顶峰

你们打倒了相对论,与相对论无关的“电子自旋理论”,将重新面临“观测到的精细结构裂距只相当于理论预期值的一半”这个困难,你们哪一位有能力解决它?

谁能解决这个矛盾,就顺便消灭了相对论

谁有这个能力?请站出来

没这个能力的靠边站

如果都不行,那我就继续高度赞美伟大的相对论,请无能者闭嘴

老曾,说什么都没用,事实胜于胡扯。扯得再多也不如解决一个实际问题 


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[楼主]  [204楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/04/30 16:19 

没能力爬山的人,可以趴在山脚下耻笑登顶的人,呵呵,实在是高

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 [205楼]  作者:222.244.16.*  发表时间: 2009/04/30 17:13 

老云,

我解决的实际问题还少吗?——相对论的光速不变假设问题、速度相加定律问题、同时性的相对性问题、质速关系问题、μ介子寿命问题、光线在太阳旁的偏转问题等等我都有理有据的对相对论提出了反驳。按我的反驳、相对论还凭什么解释托马斯进动?相对论所爬的山是梦幻中的假山!你如果是赞同相对论对此的解释、你就趁早放弃吧,你如果是经过几十年的研究、有你的非相对论的解释,那是你的成果,但你也用不着说要人家不要反相来抄作。

曾云海
 [206楼]  作者:不速游客  发表时间: 2009/04/30 19:26 
 [207楼]  作者:xhzjzs  发表时间: 2009/04/30 20:06 

老云:
你起这么醒目的题目是为了找人探讨陀螺。我把这贴顶起的目的是为了讨论自旋。而其他人呢,为了否定掉托马斯进动以及相对论。
既然你躲到山上维相,那我就不客气了,开始上山围剿你。当然,批驳要有理有据。
我168楼已经说了,产生这种不合理系数的是因为他们的理论不完善(现象太复杂所致),即要解释正常塞曼效应的奇数个分裂,又要解释反常效应的偶数个分裂,还有碱金属双线、斯特恩-盖拉赫实验、氢基态的超精细分裂等等。自旋可能是合理的假设,但那个确定角动量取向量子化的公式大概不合理。以至于要求半量子数自旋角动量的存在,为了使分裂能量符合事实,必须假设自旋的郎德因子等于2.托马斯让能量变成正常的一半(即6式),是为了符合事实。这样,分裂能量就跟一个波尔磁子成正比了。他所谓的用相对论修正了进动速率,实则是一种无奈,也是一种时髦(因为相对论很容易迷惑不加思考的人)。
从"相对电子静止的坐标"切换到"以核为静止的坐标”,真的是“两个坐标看来是对称的,其实不然。在他们之间有一个相对论时间差,差1/2”。1/3、1/4……为什么不是呢。因为合理答案是1/2,所以往那里凑。
你能证明1/2是最合理的吗?或者找到证明资料。

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[楼主]  [208楼]  作者:云野鹤  发表时间: 2009/05/01 00:09 

老曾、老梁两位,你们找错了目标

“1926年,乌仑贝克(Uhlenbeck)和古兹密特(Goudsmit)引入电子自旋概念,并证明假如电子具有的g因数为2,那么可以解释反常塞曼效应又可解释多重分裂的存在。但是,这个理论遇到一个困难:观测到的精细结构裂距只相当于理论预期值的一半;”

到这里,与相对论无关

问题出在哪里,你们比我更清楚,现在假定没有相对论这回事,你们两位开始解释吧,听听你们的意见

当然,如果你们说连经典原子理论电子自旋的概念都是错的,那我无话可说,如果承认电子自旋,就解释那“一半”

有理不在声高,愿意说就说吧,不愿意说我不勉强

但是请不要拦着我赞美相对论



to 206

“提示下肯定是用惯性力解释的”

呵呵,估计你也不会有什么其他的解释,我也提示你一下,那叫做“科里奥利力”

你可以和梁彬彬切磋了

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 [209楼]  作者:220.168.39.*  发表时间: 2009/05/01 01:06 

老云,
我过去只和你讨论过傅科摆和你那个陀螺视频吧,我说你那个视频没有地球自转轴的进动和水星公转半长轴的进动,我说傅科摆和地球的进动都是惯性的原因,你说地球和水星都不算进动,我一直追问那怎么不算进动?你最后便说那是另一种进动,你现在又说是电子自旋的问题,那当然是方向不同了。
但是,不管你是指的什么,你总是说的用相对论解释,当今诸多自然界难解之谜、相对论者都说可以用相对论解释,何况你说的这个小小的问题呢!你没看见我205楼所说的那些相对论的根基我都可以反驳吗,反驳了那些根基、你还拿什么做本钱替相对论来解释你这小小的疑难?——我们可以不阻拦你赞美相对论(事实是无视你赞美相对论),你也不能阻拦我们反对相对论——说了这么久,还不是说你这个标题没道理!

曾云海
 [210楼]  作者:不速游客  发表时间: 2009/05/01 06:48 

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